这回女人迷与三采出版社将《我有结婚病》的 Podcast 对谈全集收录成独家露出，究竟“年龄”到底是什么诅咒？社会好像帮你订好了规则，来到某个岁数，就要走进婚姻、生儿育女⋯⋯难道“不想婚”也不可以吗？让我们来看又津跟奶妈怎么说——到底，我们要如何从这个结婚病逃出！
由网路作家奶妈（高瑞希）进行专访，和作家陈又津对谈她近期推出的短篇小说集《我有结婚病》。
本书由九篇鲜活且极具画面的人物故事集结而成，纪录身处不同角色里的现代女子群像：想要结婚的三十世代女子、渴望挣脱“母亲”标签的人妻、茧居族等。在阅读过程中，像是观看朋友、或我们自己本人的故事。
而本篇对谈以新书其中一篇章节〈我有结婚病〉为主题，主角是想要结婚的三十世代女子，由奶妈和又津来聊聊单身女子的框架和结婚这件事。
图片｜三采出版社 提供
社会为我订下目标，达不到的我，有错吗？
奶妈（高瑞希，以下简称高）：阅读时，我非常有感，因为我就是一个有结婚病的人。
想请问又津当初怎么会构思出这篇故事？背景是什么？
陈又津（以下简称陈）：有一天我朋友来我家诉苦两个小时，抱怨她男友不跟她结婚，突然间她讲一句：“我也知道人不一定要结婚，但为什么我就是有结婚病呢？”
高：那就你的观察，为什么女孩子容易有结婚病？
陈：是这社会给我们很多框架，告诉我们 20 岁就要找到自己的兴趣，30 岁就要定位，40 岁就要退休。女性的话，这些目标就变更加琐碎且明确。
高：我很喜欢你在故事里透过一次次相亲，比方说遇到极品男，登山男等，去让大家看到主角面对的问题，其中一个像是容易迎合他人想法。
想问又津是有类似生命经验吗？还是你看到周遭姊妹有这样的状态？
陈：我觉得与其说是迎合或顺从，反而是一般人在这微妙状况中选择不反驳，因为反驳要花太多力气了。像通常别人问我，我都会说好啊！没问题（在不影响自己人身安全的状况下）。
高：那你在写这篇的过程中，有没有遇到什么比较困难的部分？
陈：有一个情节是跟别人一起登山，我常跟一群生理男性一起登山，这时候就会发现，天啊！我没办法跟上大家的脚程。为了把自己锻炼得比男生更像男生，就让我无法享受登山的乐趣。在过程中，一直想再撑一下，其实这在日常生活中也是，分分秒秒都撑一下，有一天会爆的。
上八点，我们到了东峰，但那只是路程的五分之一，我觉得自己体力耗尽，跟其他队员说，这里路迹很清楚，你们不必等我，先去攻顶吧。他们似乎也在等我自己说出这句话，明显松了一口气，头也不回地走了，留下登山男跟我。
我其实希望登山男也一起去，这样我可以慢慢折返，在露营地吃个午餐等他们，顺便准备晚餐。
但他坚持不放我一个人。或许早上八点多就下山，确实是太早了，而且他都牺牲难得的机会，留下来陪我了，我再撑一下，比大家晚一些些，或许我们可以一起攻顶。
更何况，我根本就不知道回去的路怎么走。
──陈又津《我有结婚病》
高：很容易有逞强的心理。
我自己看到这一篇，我的反馈是因为我过去是有结婚病的人，参加过大大小小的联谊，一群男女坐对桌，玩游戏、写兴趣，十分钟会换桌，换另一批人。
那时觉得自己很像输送带上的罐头，和不同人聊相同的话题。
独家对谈：谢凯特 x 陈又津对谈《我有结婚病》：每件家事背后，都有母亲当初想要给予的东西
如果结婚是山顶，那让我在中途就快乐躺下吧！
高：你刚刚说有些人迎合对方是不想多做解释，那你会不会觉得有些人迎合对方是无意识的。
人好像都是透过外部环境的碰撞来明白自己是谁，但女性或 LGBTQIA 的族群一开始好像都蛮不清楚自己是什么模样，等到跟外部环境冲撞，受了很多伤后才明白原来我是这样的人。
以我自己为例，我参加相亲的时候，迎合对方是因为我不知道自己喜欢什么。所以我看你这篇文章时，感触很深，我感觉那个女主角也不知道自己喜欢什么。
虽然现在性别意识真的比以前还高，但很多人口号喊在前，意识还是没办法跳出来。
陈：一样以健行为例，健行是呼吸新鲜空气，有目标要勇敢去做，可是是谁规定登山一定要登顶呢？一定要当天来回呢？
好像时间跟空间都是被别人规定好的，得照这个路线走，逃脱或偏离了路线，你也没有迷路，但就会被别人说这是爬黑山。
不管是性别或追寻自己的兴趣，我觉得都会遇到类似的困难。
高：你有类似的生命经验吗？一开始望向终点，但后来才发现中间其实也挺舒服的，或其他的路线你更喜欢。
图片｜Photo by Larm Rmah on Unsplash
陈：对啊，就让我快乐躺下吧！
我也是今年去了圣塔菲，美国一个高山城市，才发现大家找到的登山路线都不是以登顶为目标，像沿着河走一圈啊，或走去哪里看夕阳，不以山顶为目标。
常常我们到了山顶后只想赶快下山，因为好冷，而且好无聊没有风景，那为什么我们不按着自己步调慢慢走呢？
我也是活了 30 几年才发现，原来人可以慢慢走，人不一定要到山顶去，山顶什么都没有，对我来说。
高：所以又津是用一种比较象征性的方式，假如我们今天登山，山顶就是一个目的地，那对很多人来说，尤其是女人，结婚是我们的目的地，但在结婚的路上，其实有很多选择，不见得只有结婚一个选项。
那从里面这个女主角，让我感受到是她非常想结婚，可能是想有人陪。
但现在很多女生也是担心生小孩，怕年纪一到，生不出来这件事。你怎么看这个现象呢？
“林小姐，你的 ＡＭＨ 值是 5.4。”
听起来很低，但医生说这数量很够了，要我不要急着冻卵，而是去找对象。
但我就是找不到才来的啊！冻卵不只是取卵，我还要打排卵针、抽血、照超音波，整个疗程要两、三个礼拜，手术虽然简单，但还是有风险。
而且取一个卵子不够，后续也要透过试管受孕，目前台湾没开放未婚女性做试管婴儿，只有合法的夫妻才能做。现在取卵是取心酸的就是了？
──陈又津《我有结婚病》
阅读书摘：“除了受精，养孩子的过程都不需要爸爸。”陈又津《我有结婚病》：不结婚，跟母姓，用自己方式养育孩子
Photo by Kinga Cichewicz on Unsplash
结婚就像开公司，有赚有赔，风险请审慎评估
陈：找我哭诉的那个朋友，后来还是没有结婚，分手了。
她看了《我有结婚病》后也说：“幸好我现在结婚病已经好了，但是我现在担心的是我生不出孩子。”后来她就去做卵子健康测验。
那时候我就觉得，不管是男是女，在某个年龄就有某个 KPI 要抵达，高龄产妇又有个明确数字，说你再不生的话，可能就太晚了，后来我发现，这跟直销术语很像：“现在不做，明天一定后悔。”
为什么我们要活在这种恐惧之下呢？
单亲妈妈带孩子不是不可能，40 几岁自然生出孩子也不是不可能。
其实这世界明明有很多选择，可是这些人往往会被消音，大家会觉得你是不是有什么问题，所以才没有结婚，所以才离婚。可是也许你根本没问题。
高：其实我自己母亲就是一个单亲妈妈，抚养我 30 几年到现在，这边有个很有趣的状况，虽然她婚姻不是特别幸福，可是她跟我说：“不要不相信结婚这件事。”
非常想要问又津，现代人会说我们可以不结婚没关系，但很多人还是会结婚，你觉得我们要用什么心态看待婚姻价值？
陈：像刚刚说的，很多人把结婚视为山顶，是人生的高光时刻。可是说真的，山顶不是你人生的结束。
比方说我，我的梦想是走上金马奖红地毯，所以不要把结婚当成高光时刻，难道之后就要开始吃土了吗？
结婚也许就像开公司一样，有赚有赔，风险要谨慎评估。
高：这样听下来，结婚不是终点，是一个选择。那是否不要预设太多立场，觉得这个人好相处，和他在一起是纯粹的快乐，就不要去思考有没有要生小孩，或其他的部分？
陈：应该说我觉得参加 10 分钟换桌联谊也没有不好，是一个认识的过程。
有时候可能 10 年才会认识一个人啊，时间它会告诉你答案，而你可以从他的反应或你的反应渐渐知道每个人在意的事，那我们这当中有没有重叠或冲突呢？结婚需要谨慎思考，以及知道你到底在意什么。
高：那我也很好奇又津在单身的期间，有没有过那种迷惘？想要有伴侣或结婚？
我知道这个时代不结婚也没关系，大家都过得很充实，为什么我就是有结婚病呢？
理性上，我也知道，结了婚不会更好，毕竟我跟极品男就差一步，也看到结婚的下场。本来也觉得单身没碍着别人，但一听到我单身，亲戚要帮我介绍、朋友帮我拍美照、同事揪我去联谊、网友叫我去谘商、英文班同学带我去宫庙看前世今生⋯⋯能做的我都做了。
我觉得自己好像有什么毛病，一定要治好，只要结了婚，这个病大概就好了吧？
──陈又津《我有结婚病》
陈：那时我会想对象能不能帮助我成为更好的人，比如说这个人在理论上的分析非常到位，或这个人很聪明。
但我后来发现，这不是我想追求的，因为我想追求的是永续写作。我没有想照顾一个很会写作的妈宝，而且这个人可能还会批斗我的作品，会让我自信全失。
高：听起来，你觉得另一半能支持你写作的事业，或让你可以自由自在写作，这才是你考量的点。
陈：我还是会以我自己想做什么，这个人不会阻碍我就好。
Photo by Denys Nevozhai on Unsplash
写一本像“疫苗”的书，遇到奇葩，小心回避
高：我看本书到后面，又津有提到希望这本书成为一个“疫苗”般的存在，会让自己有心理准备，或重新反思的机会，你为什么会用“疫苗”来形容这本书？
陈：这本书是在疫情期间写成的，大家都待在家，反而变成一个照妖镜，从空间布置、家务分配、小孩哭闹声音到网路是否够用，会觉得万事万物都是一个资源的分配。不管结婚或不结婚都是修罗场。
结婚有很多要烦恼，不结婚会觉得我已经很久没见到人了，不管哪一条都是地狱之路。
所以我写这本书的过程中，一边想我们逃不开地狱，那要怎么面对呢？
也许我可以把这本书当作一个小论坛，大家分享自己的经验。而我也分享这些奇人异事，如果你等一下要出去约会的话，可能会遇到类似的奇葩哦！
高：可以成为一个参考书的概念。
陈：人生是一个选择题，每一个选项都很雷。但至少我的角色们，我都是祝福他们的。
如果这是一场大疫，他们都还劫后余生，凭藉着运气、努力活下来了。
像“疫苗”，疫苗刚打下去超不舒服的，但之后遇到，会发现这个我在书里有看过，可以小心回避。
高：谢谢又津的分享，我觉得在这本书里不只可以找到关于爱情的答案，而是如何更加清醒的面对自己。