从家电角度看性别平权！蒋亚妮、陈又津对谈：我们有了洗碗机，家务却还是女性的责任

由作家蒋亚妮进行专访，和作家陈又津对谈她近期推出的新书《我有结婚病》。

本书由九篇鲜活且极具画面的人物故事集结而成，纪录身处不同角色里的现代女子群像：想要结婚的三十世代女子、渴望挣脱“母亲”标签的人妻、茧居族等。阅读过程中，像是观看朋友、或我们自己本人的故事。

本篇对谈以新书其中一篇章节〈家电是天赋人权〉为主题，主角是只要小孩不要婚姻的文艺女青年，由亚妮和又津来深度聊聊这个故事和家务分工与性别间的关系。

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科技带来婚姻三宝，真的救了婚姻？

蒋亚妮（以下简称蒋）：〈家电是天赋人权〉这篇很有趣，提到婚姻有三宝：洗碗机、洗脱烘的洗衣机和扫地机器人，请又津和我们聊一聊写这篇的起心动念？

陈又津（以下简称陈）：其实篇名一度被我改为“三机不能救婚姻”，但后来觉得太悲伤了，所以还是维持〈家电是天赋人权〉。

我很久以前读过一篇论文，它说随科技的进步，婚姻三宝纷纷问世，原本投注在卫生条件、家务的时间应该是变少的。但论文中却写，没有，我们时间完全没有减少。因为现在我们对卫生标准完全提高，怎么说呢？我举个例子，像以前我们看日历，会写今天宜沐浴，洗热水澡不是每天要做的事，但现在却是了。

我怀孕时住进了他们家，因为有一次见面吃饭，玉米奶奶说，她会把我当自己孩子看待。

“让我们照顾你。”

那时候我听到这句话竟然哭了，一方面是太累了，孕吐严重到什么都吃不下，爸妈又远在国外。尤其我是高龄产妇，生孩子有更多风险，尿毒症、妊娠毒血⋯⋯越是认真研究越恐怖。我退租套房，住到他家去。

想不到与人同住的公寓生活，才是真正的考验。──陈又津《我有结婚病》

蒋：你写这篇故事，虽然讲的是拯救婚姻的三个机器，可是主角并没有走入婚姻？

陈：对，我写的设定是高龄单亲未婚妈妈，她根本没打算结婚。像我结婚前我妈跟我说：“你没结婚没关系，但记得生个孩子。”所以我想写一个经济自主的女性，她决定开始养小孩，那她会遇到哪些困境？

蒋：但像这样的女性，她还是不得不因为生小孩，搬进孩子生父的家中，这是一个融入家庭的过程，我觉得很可怕，连高度经济自主的文艺女神还是无法逃离。

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用手洗也可以啊？──当“方便”成为了一种罪恶。

蒋：回到讨论婚姻三机，在现实生活中，你觉得这三机重要吗？

陈：我觉得婚姻有没有救，跟这三机没有关系。先说我本人，已婚，这三机中我也只拥有两机，最后一哩路的洗脱烘还没有得到。但因为我先生会把衣服洗好、晾好，所以我觉得他超越洗脱烘。

蒋：那其他两样，你确实是非常推荐的？我记得我跟又津私底下聊过，因为我家最近也要购入洗碗机，但我和这篇中的妈妈有一样的担心，担心它会不会很费水、很费电。不如让又津和我们介绍洗碗机的灵魂地位？

陈：我觉得机器之所以好用或不好用，决定权在要买的人。但中间会有很多人跳出来说这很费水、很费电。不过如果你去问业务员，或正在使用的人，他们都说不会。问题在你心中的声音：“其实手洗也可以啊！”、“可以和物品培养感情啊！”要做一个决定的时候，好像全世界都会反对。

蒋：没错！书里有一段对话我很印象深刻：

在美国，只要是普通收入以上的家庭，连套房都有一台洗碗机，但现在都二十一世纪了，台湾资产阶级请得起月嫂的家庭，都不一定会买。“日本也没有啊⋯⋯”有人可能会这么说，但我们要跟这种地方比吗？就连我一个自食其力单身女性，要买九十公分宽的洗碗机，同事都劝我要想清楚。

说到底，这就是一种歧视。──陈又津《我有结婚病》

蒋：我看的时候觉得很动容，像一种自觉，我们社会改变了什么？像书里写的：“性别平权从家电角度来看，还是很远。”所以你观察，女生在家中的分工有什么改变吗？即使我们有了现代科技的帮忙？

陈：我觉得家务广义来说，比方像护理师、家事服务员或清洁队员，这些工作常常会被认为是比较低端的工作，但明明就很重要。这些工作都被贬低了价值。大家会说：“洗碗不是很容易吗？”、“你都不用去河边洗了，你为什么会需要洗脱烘一体呢？”

蒋：像刚刚提到的一点，决定买一个东西时，世界好像都会站起来反抗你。我觉得是因为很多人觉得“方便”这件事很罪恶。但就我所知又津其实是不会因为这种事困扰的人。那你为什么会想到这些女生的故事？

陈：因为我花了好多力气说服我身边的朋友啊！当我说服人一本书很好看，我想他等一下就会下标。但要说服他买家电，或其他一点点带来生活方便的东西，大家就会一直谴责自己。包含我自己要买洗碗机时，身边人也都说：“你是真的需要吗？”

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“性别平权从家电角度来看，还是很远。”

蒋：所以这九篇故事看下来，你现在不只是说服身边的人，你也要说服很多读者。那你会怎么定义这些故事？其实我读的时候有点像恐怖故事。这些故事是田调而来吗？

陈：是。我发现我身边朋友都知道这些东西好，也都绝对经济负担的起，可是大家却没有勇气去尝试。后来我才知道，像你说的，一点点方便的罪恶。

蒋：所以透过写作，你想跟读者们讲的是什么？

陈：钱可以解决的都是小事，钱不能解决的就是革命了！少女们，一起革命吧。

我总怀疑奶奶是以健康之名，掩盖她讨厌做菜之实。大家吃得少，也就要求少。

既然如此，何苦为难自己？后来我想了想，爷爷是要奶奶煮，公开地煮，给姑姑一家看他们妻贤子孝，全家和乐。难怪那些女性长辈不喜欢出去玩，一说要出门就腰酸背痛，因为她们去玩比在家还累。

她们那个时代，连‘放弃’的机会都没有。──陈又津《我有结婚病》

蒋：其实在〈家电是天赋人权〉这一篇章里，有一位奶奶和女主角作对照。奶奶虽然后来认识了洗碗机和洗脱烘的洗衣机，并很喜欢它们，但我隐隐约约感觉到奶奶 50 年前就是这位女主角，她们是一样的。对于女性世代的改变，例如说你遇到比较年老的女性，像是你妈妈，你会跟他们推荐吗？

陈：我妈拒绝了所有现代的方便，不过我成功洗脑了我的婆婆和我小姑！我猜我读者大部分年纪可能都比我小，或跟我差不多，我想跟他们说，也跟书中这位奶奶说：“你有别的选择。”

蒋：像很多人在儿女长大后，有中老年离婚潮，就是发现有选择了。最后看到奶奶有别的选择，我觉得很棒。题外话，我也很推荐男性读者来读这本书。像近年来我们看到很多顾家形象的男明星代言家电产品，你觉得在家务分工上，性别是有松动的吗？

陈：我觉得慢慢要将家务和性别脱钩，如果广告可以看到更多光谱的人使用这些商品，这也是我们这些真正使用者的群像。

蒋：聊回这本书，这九篇短篇小说，你对哪种境况最有共鸣？

陈：以现实面来说，我会说〈家电是天赋人权〉是最像我的一篇，和这世界对着干。另外两篇〈脱北者〉、〈We are good〉有关姊妹的我也很喜欢，觉得有个心有灵犀的妹妹是件很好的事。

蒋：这本书也引发我思考，我们以为性别平权已经走到很前面，但今天看〈家电是天赋人权〉会发现其实并没有。

因为那些家电甚至是嫁妆，我们离真正的性别平等还有很长一段路要走，而且这故事如果连女生都不写的话，那还有谁会写？最后也想请又津聊以一个创作者出发，你觉得透过这个故事能起到什么作用？

我发现你这次写作风格有所转变，变得很像网路讨论的感觉。做这些改变，是为了让更多人看到吗？

陈：我觉得是希望更多人理解，也许不会有更多人看到，因为会看这些的人，原本就是对这个议题有兴趣的，那这本书就可以跟他讨论。

蒋：其实这本书不只是一个恐怖故事集，也有一点教育的成分。目前为止我们文学、社会和出版还是很需要这样子的书。

我认为从〈家电是天赋人权〉这篇文章出发，又津看似讽刺女性或男性，但其实在探讨男女间的关系，或是女性在社会中的关系。虽然前面开玩笑说它是一个恐怖故事集，但我认为本质其实非常温暖。

陈：谢谢亚妮。

三采出版社｜编辑后记

从这段对谈和《我有结婚病》中看到，束缚在女性身上的既定价值观是如此之多，虽然说是短篇小说，但每篇都可能是切切实实发生在我们周遭的故事，而这本书正可以给人一些对抗体制的力量。

不只是女人，只要是人，要相信没有应该做什么、不该做什么，我们永远都有各种能忠于自我的选择。