专访唐凤：#taiwancanhelp，是我现在最钟爱的标签

专访上篇：专访唐凤：缺口就是光的入口，你的不一样很有贡献

离开唐凤办公室的最后一个画面，我们拍摄她静坐观想。她说这是大概五六岁养成的习惯，大概有记忆以来就这么做，感觉慌张，就回到自己身上。房里黑色背景，唐凤戴耳机唱诗，看起来极其安详。

唐凤静坐，整个环境安静得有点神性，那首诗像极她的隐喻，

“钟能敲响就敲响，十全樽俎莫指望。万事万物都有缺口， 缺口就是光的入口。”

“Ring the bells that still can ring. Forget your perfect offering.There is a crack in everything, That's how the light gets in”
——Leonard Cohen

那原是一首赞美诗，念这首诗时，唐凤语气很轻，像看着光的缓缓加入，完成一个更丰盛的共同体。

也或许，每个人均有神性，神性来自完成你自己。

我一直在做的事情，就是增幅

唐凤出过一本刊物，叫做姤思。我问这名字何来，她说是八卦。

“当时我网路上的昵称是天风，天风事实上是两个八卦，合起来就是姤卦。 姤的意涵，是从易经来的，意思是，以施命诰四方。当你有一个新的想法，怎么快速精确的传递出去。”她笑了一下，“现在大家都知道，叫做增幅啦。”

姤卦，有五个阳爻在上，一个阴爻在下，阴阳遇合，遇时而生，象辞解，姤卦，天风姤，天下有风，姤卦的卦象是巽（风）下干（天）上，意即，天底下刮着风，风对万物一视同仁，王后就知道要施行命令，告诫四方，使老百姓受到感化。

当有创新想法，唐凤想做的即是快速扩散，从点到线再到面的维度进程，如风吹过，在有“社会创新”名词诞生之前，她已开始卷袖子做，“我的信念是，一件事能够不是我自己去完成，而是邀请所有人一起完成，所谓众人助之。”

她提个概念是，看不顺眼，可以是很好动能，许多顺利推行的政府专案，背后可能都是满满负能量。

比方倾众人之力完成的报税软体，是从一个叫做“报税软体难用到爆炸”的公共提案开始的，本来已经一片留言，邀请财政部长下台了。过了两天，当时财政部专委说，“好，所有不满的朋友，下个星期我们在财智中心集合，一起来做明年的报税系统。”

邀请释出后，八成转向，提出非常具体落地的建议，这是一个开放式创新的过程，连续四个月的改造工程，到最后促成的报税系统，使用者有九成多的满意度。

这套系统，今年又经修改成了口罩实名制地图，接着又在其他设计师的刺激下，变成三倍券的发送系统。“就在今天早上，我才接到一个通知，宝博士（葛如钧）觉得三倍券系统不顺眼，就自己修整了文法，我按了确定接受，我们的网站，就有了新的更新。”

这个循环系统，简而言之，也叫做“你行你来”，唐凤说，“是啊，大家一起进厨房炒菜，菜就特别好吃。”

改变政府的方式很多，有能者行动起来。

#Taiwancanhelp，口罩是试吃包，我们要把蓝图运出去

这是个 #hashtag 时代，我们聊标签的可贴可撕，而我问她，你现在特别钟爱的标签是哪一个。

她想都没想就说，“#taiwancanhelp，我印在名片上了。”

#taiwancanhelp 的意义正在转型，过去台湾靠产品／货品外销出口，现在台湾正慢慢把 Process 运输出去。“就像我们的口罩，也不是一天到晚运口罩出去，那只是试吃包而已啦。现在我们是运蓝图出去，让其他国家的人，在当地可以制造。”

产品是试吃包，真正重要的是背后的运行逻辑与系统交流。唐凤说，因为疫情缘故，我们第一次有机会看到全球处理着一模一样的危机，考虑要不要封城，讨论疫苗怎么研发，“每个人都在同一个时间尺度上，处理全球规模的事情，我们第一次感觉到，这真的是地球村。地球村不只是一个想像。”

危机当前，我们明白彼此的命运相近，呼吸相连。这其中也有她特别在乎的永续议题，“我们开始去想，整个人类文明与地球生态性永续的议题，反思我们这代的发展不该造成后代的牺牲，我们要留下更好的环境、更健康的社会给后代，各国不再闭门造车，而是开门讨论，因为疫情的缘故，我们又重新找回这样的视野。”

性别作法，也是台湾的重要输出，她举行政院推动性别影响评估（Gender Impact Assessment, 简称 GIA）的例子，透过性别影响评估，落实性别主流化。“行政院性别影响评估的做法已经十二年了，包含性平会组成、重要性别统计等等，这件事很少人知道，但却是非常重大的成就。”

“最重要的原因是，性别影响评估（GIA）形成我们做决策的流程，不管是中长程计画或法案。性别主流化的想法，根深蒂固地放在我们每个文官的脑里，不管做什么政策，都有性平委员跟着，把所有性别评估做完。”

政府决策时，性别考量是在场的。透过设计流程，让这件事情，养成习惯，成为每天的一种日常，也就像呼吸那样。

内阁比例 4% 背后，看见什么结构问题

当然还有不足之处，真要面对，必须得谈不足。

她举 CEDAW [注 1] 例子，“在台湾，CEDAW 已具国内法效力，许多核心承诺，我们八九年前已经做到，不过也有一些比例原则——所有专业委员里面任何性别比例不能低于三分之一左右，我们还在努力。”

我问她，今年蔡政府第二任的行政院内阁，42 位内阁政务官中只有两名女性，占 4%，创下女性占内阁比例的历史新低，她怎么想。

延伸阅读：一片“男海”的蔡英文新内阁名单：消失的女性是偶然？还是必然？

唐凤说这就是要努力的地方，背后问题有两块，其一是到荐任官后，女性高阶主管的悬崖式下滑现象，职等越高，女性越少，女性普遍缺乏管理职经验，于是可选的池子里头女性比例，从最刚开始就是低的；第二块是整个公务系统对“持家者”的支持比较薄弱。

这其实是环环相扣的问题，只要着手解决，两块皆有松动可能。

她提到玛丽苏在公共政策网路平台提起的案子，提案内容很简单——希望半天半天的请假，改成以小时计算的请假机制。因为持家者的工作，确实需要更有弹性的请假制度。前前后后花了一年左右时间，完备论述，去松动公务体系对持家者的不友善。

总而言之，其实是很直接的问题是，我们到底有没有建造一个对女性在职乃至升迁友善的环境？

“我们也要扭转社会对持家者的刻板印象，今天不应该因为你的性别或性别展演如何，持家的工作就跟你比较有关或无关。持家本来就是大家分享的一件事情。”

许多人会说，来到二十一世纪，总该看能力，不看性别了吧，而事实是，能力问题的背后就有性别问题，怎么让有能力的女性能被任用，怎么让持家者更开放定义，唐凤说，这是现阶段要努力的目标，未来怎么继续引入后性别（Post gender）的倡议，那又是另一段后话了。

长大以后，回过头支持这个社会

唐凤从小早慧，小二就在纸上写程式，国中肄业，传奇许多，报章杂志常写她 13 岁在家自学，实际上是 14、15 岁时自学，也不是关起门来读书，而是去创业，去大学旁听，去所有她感兴趣的地方。

能学的地方太多了，她很早就看到，知识并不是学科之别，而是“我想理解什么”。

彼时，唐凤叫唐宗翰，母亲李雅卿在《成长战争》中写过这样的段落：“在幼稚园时，宗汉曾因为在厕所被同学殴打，而想带刀上学；小学二年级时还曾遭资优班同学围殴，不断抗拒上学。”

我看到这样一个孩子，生来天才，被标签为异类，感受不到这社会有效也具体的支持系统，于是她寻觅探索，替自己找路，在终于长大以后，她成为一个有能力，回过头来支持这个社会的人。

唐凤说，其实很多日常生活中的互动，把它稍微通案化，就会看到也许是教育制度的结构形塑了目前结果，“老师好像不得不体罚，用高压或剥夺参与权的方式来教导，因为一个班级人数太多，很难照顾到每个学生。感觉上好像是我们个人经验的个案，但只要能找出通案化的角度， 突然之间就变成促成大家进行公共对话讨论的素材。”

他说父亲对她的影响，也在于批判思考，“不被任何事物灌输”的思想，“所谓的批判思考，是去问，这个想法可能有道理，但在什么前提与状况之下才成立。批判思考，其实是很支持性的质问，是吸引对方注意后，帮助对方把想法想得更清楚。”

她很早就看到，这世界上是没什么标准答案的，有的不过是探求。

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谈话过程，我感觉唐凤对台湾这片土地，有一种情深。当我问到对家的想像时，她谈了更大格局。“有多少种文化就有多少种想像，台湾现在 20 多种国家语言，每一个固有的族群有完全不同的想像。尤其在台湾，好处是岛内移民非常容易，如果你感觉受到家的想像制约，你稍微移动个几十公里，你就能移动到不同族群，去感受异于特定汉文化的想像。”

她在辍学前，曾去乌来泰雅族部落待过，一人闭关的经验，是一个通透整理自己的过程，她走出泰雅部落，于是决定自己不要学校文凭。

她的养分，取自台湾沃土的四面八方，也取自网路，没有边疆，亦无止尽。

出于兴趣，是很大动能

唐凤是一个入世的天才，适应着人间的运行速度，她眼神温柔，回头找到一个与社会互动的位置与巧劲，从头到尾，我很想知道的是，是什么养成／形成了唐凤。

于是，问她影响深远的一本书，她立刻说，“教育部重编国语辞典。”并且微笑，那是萌典背后的爱，2013 年，唐凤与 G0V 数位式的拆开国语辞典，催生萌典，萌典是数位化汉语词典，包含了十六万笔的中华民国国语条目之外，还收录了两万笔台湾闽南语、一万四千笔台湾客家语条目，以及提供了英、法、德的对照。

“萌典的生态系很特别，包含像 iTaigi 爱台语的扩充，作者本就负责教育部台语的字典承办，后来因为精神感召，就到外面做出 iTaigi 爱台语，其实当时我发现，公务员内部创新的能量其实是非常强。只是有没有一个长官愿意，让你用匿名方法做创新。”

她又推荐，Nicky Case 的线上互动式体验，无论是谈信任的演化，透过线上参与，两边投硬币，谈博弈论与囚徒困境；抑或是跟焦虑一起冒险，比喻心中焦虑 是想保护你的大野狼，练习好好训练他，背后透过互动游戏，谈的是心理健康。

Nicky Case 的维基百科这样写——Case 是性别酷儿，主张不以二分法分类性别，希望被以“性别中性”（gender-neutral）的方式称呼。“他最主要的倡议就是，希望让所有游戏的读者，在玩完之后，都能够拒绝去参加只有单一性别担任讲者的研讨会。”

好像真是这样，能学的地方实在太多了，不限于书，不限于哪类文本，行动的方式也是。给一个入口，背后有太多宝藏。对事物有兴趣，其实是特别好的一种动能。

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就像唐凤说过的，“我不是出于热情、使命、义务或责任来担任政委的，我是出于兴趣。”

回到那个问题，什么养成了唐凤——或许就是她自己，那一路，她像是寻回自己真正的名字，回答我究竟是谁，我的心之所向，找资源，动手试，带自己飞，凤栖梧桐，凤凰于飞，翽翽其羽，我彷佛看见，她始终与自己结伴同行，浴火而生。