专访释昭慧：有人说同志跟女性业障重，但说这种话的人，才是业障重

专访释昭慧，谈同志婚姻第一年。

专访释昭慧。上篇我们谈佛门中的＃MeToo，下篇我们谈的是即将到来的同志大游行，以及进几年，部分宗教人士对同志的打压。

说到同志，那我们又赶紧问了。“所有的情欲都是本能的，没有好坏的差异”、“家的意义，不只是精卵结合的地方”去年，一段婚姻平权公听会影片流传在网路上，让所有人惊叹的释昭慧法师挺同发言，让她一度成为佛教圈的挺同战神。她哈哈笑说没有啦，很高兴的样子。

“很多人说，同志业障重、女性业障重，这两者有很多相似的地方，我都是同样的批驳。如果讲到业障，‘障’是障碍修道。但是，世上哪个人在修道的过程中没碰到障碍呢？”异性恋的男人，就没有修道障碍吗？

2012 年，她主持全球第一场佛化婚礼，也跃上国际新闻。

她分享说：“任何修道的障碍，我们都要想方设法移除，不是说去诅咒他、讽刺他、把他当第二等人。因此不论男性女性、同志非同志，大家都有不同的业障。相对的，把同志或性少数当作业障重的，排斥他、歧视他、贴标签，污名化，这才真正构成我们的业障。”

更何况，即使真有所谓女性或同志的“障碍”，又有多少，根本是来自于后天的歧视与打压呢？

性别是要超越的，不然你以为五十步笑一百步？

近年来，世界各国有个类似趋势，从去年年底的反同公投、到今年人工流产缩减法案，我们都看见，特定派别的宗教人士，透过政治力量，试图让宗教介入政治，带动保守反动势力。

我们也好奇，作为佛教意见领袖之一，她怎么看待这个现象？

佛门之中，看所有的性，都是要超越的，不管男女、性少数，不然你以为五十步笑一百步？不分男女、性少数，我们来修行、来闻法，旁边的人是男性气质的女性、或女性气质的男性，我们都不会在意，因为那本来就是无关宏旨的问题。

“至少，在护家盟激化以前，很少有这种事情。”

“即使有性别歧视的比丘，也没有特别想说要伤害对方。佛教讲‘众生平等’，对鸡鸭鹅都讲平等了，对性倾向不同的人，歧视他要作什么？但是，当有人想把这件事情弄成全民运动，当然就有些僧团跟着摇旗呐喊，甚至影响了对信众的态度。”

最后，我们也向她请教，女性主义社群中，有许多派别，难免遇到纷争。这种时候，作为女性主义者，她怎么看待这种差异与多元带来的冲突、讨论？

“如果我们不用是此而非彼的话，就可以像菱镜一样，照出不同的面向。所以，不用把所有派别的女性主义都当成真理，但也不用排除他们言之有理的部分。”

“人不是在公式中生活，人是在关系中生活的。所以关系中，人们才有关怀。”她认为，当代有一个很重要的观念，是必须放下二元对立。释昭慧用了一个佛家的比喻，来描述这种状况。

“佛家讲到‘因陀罗网’的概念，我觉得非常好。”

天宫中有一座网，叫因陀罗网。网的每个结上，都镶有宝珠。每颗宝珠，都映现网的内容。所以一颗宝珠就可以看到整个世界。从这个概念来看女性主义的论战，我会觉得满好的。她们都从不同样貌的生命经验中撷取，化成理论，然后提醒我们世界上有各式各样的缺陷。

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不同派别，就像一颗颗宝珠，彼此映照出缺陷与真实一面，重重层层，无有穷尽。或许，这个隐喻也是当代最好写照。不同理论彼此讨论、交织各种生活经验。更重要的是，尽管看似幻影，但彼此越映照，我们会越接近世界的全景。

其实，释昭慧还有个公开的秘密，就是她还是个猫奴。访谈一半，她就给我看脸书跟 line 相簿，内有无数猫咪照片。

娃娃是她七年前养的流浪猫，乳牛猫身体，略有福相。释昭慧说，“被疼爱的猫，都是很漂亮的，现在来看娃娃根本就是网红猫啊。”这几天脸书直跳当年拍的照片，她的言语流露满满想念之情。雾社山里，学院佛堂里，都是娃娃的照片。

“家庭的功能，从不只是精子跟卵子的结合。”那句她曾在婚姻平权公听会说的话，在这里也得到印证。家庭的价值，从不只是生育下一代，而是在于对彼此的情感，如何透过相处，得到升华。

被疼爱的猫都是漂亮的。不吝于给予爱的人也是。