专访联合国 NGO/DPI 主委 Bruce Knotts：同志可以结婚，不代表生活没有歧视

专访联合国非政府组织公共资讯委员会主委 Bruce Knotts。和丈夫差 25 岁。他说，人不会因为结婚就不怕失去，不会因为相爱就不争吵。“关系需要耐心，想的不是改变对方，而是接纳原本的样子，这就是‘承诺’的意思。”

结婚不是事事太平，生活还有许多歧视

2015 年，美国联邦最高法院以 5：4 的投票结果，通过重大判决：同性婚姻正式在美国全面合法，依据宪法，同性伴侣应享有与异性伴侣相同的法律待遇。

我问他，然后呢？

他说，可以结婚了，不代表同志在生活中，不再遭受歧视。生活不只是结婚而已，生活还有你的工作权，你的居住权，你如何在社会中被看待，这都是很现实的生活层面，而这些还没有被保障。

他跟我说了一个故事。

在宾州一间天主教学校，有个半出柜的同志老师，所有学生都非常喜欢他，知道他有个同性伴侣，大家对这件事也没有任何问题。美国同性婚姻合法通过，他去登记结婚的隔天，就被革职了。学校的意思是，“因为他让这件事情公开了，我们不接受。”

同志还是领受着有限度的，有区域别的自由与尊重——纽约、加州、华盛顿、西雅图，或许集体社会环境很友善，可是在阿拉巴马、密西西比、德州，同志族群还是可能轻易因为他的性倾向，而被否定，而被排斥在外。

有一个新闻是，美国科罗拉多州有位烘焙师傅拒绝替同性伴侣制做结婚蛋糕，他说这违反了他信仰的基督教教义，而遭到提告，最终获最高法院裁决，烘培师傅胜诉。“对方可以主张这是宗教信仰的选择，但我们今天也很少听到，因为你是佛教徒，跟我的信仰价值不一致，所以我不帮你做蛋糕。”

同志族群总是要很卖力地向社会证明，我们没有犄角，没有尾巴，不是恶魔，我们同样也是人，其实就代表着，歧视仍然存在。

宗教不该用来审判他人。

Bruce 说，他所属的一神普救派从 70 年代，开始谈性倾向，“我们当然知道有教徒不喜欢，但是我觉得这是我们作为教会的责任。我们应该告诉大家，每个人是怎么被创造的，每个人都该有尊严，都值得被爱。”

他会问教会信徒，你记得你的信仰告诉你什么吗？是恨人或是取笑别人吗？很多人回他，“不，我的信仰是跟关于爱的，关于同理的”，他微笑回覆，“那我们就这样做，不要替别人判刑，你的信仰没有这样告诉你。”

他提到宗教领导的重要性，他进教会时，知道他的宗教领导，是女同志，这件事情在教会里是透明的，他会知道他待的教会，体现的价值是尊重与包容。

当然这一路走来，也有进程，他们从性倾向，谈到性别认同，再谈到如何避孕，刚开始也有诸多反弹，但一路谈到现在，性、性倾向、性别认同，在教会里都已不再是禁忌。

“在很多看似保守的宗教派系里，其实都已经有很进步的族群，犹太教、伊斯兰教、佛教、印度教都是。”回到信仰的核心，其实教我们的，该是有爱。

最后我们聊回婚姻，Bruce 与伴侣 Issac 相差 25 岁。2006 年，他们在加拿大结婚，成为法定配偶，直到 2011 年，美国纽约州承认同性婚姻，他们才在美国领土享有配偶权利。

老公跟他说，嘿亲爱的，你要活到 150 岁；他笑着回话，等我这么老，你不会想要我的。“可是也因为他的缘故，他教我用电脑，教我网路语言，我觉得自己才能持续保持年轻。”

这 25 岁之差，他确实有害怕，“我们曾经面对这么多歧视，来自家族的，来自政府的，来自社会的，我们努力建造出现在的生活。所以想着，有一天可能失去，是很痛苦的事情。”可他也说，任何伴侣都是一样的，“我没有办法想像，我失去这个人。”

不会因为可以结婚就不怕失去，不会因为相爱就不再争吵，异性恋同性恋都一样，“我会说关系很需要耐心，对于彼此建立很深的瞭解，知道彼此是什么样子，想的不是改变对方，而是接纳彼此原本的样子，这是承诺的意思。”

他们当然也吵架，吵得不可开支的时候，老公会跟他说，“对，我们可以吵架，我们可以冷战，但我们不轻易说分开。”我们聊得很晚，但他眼睛很亮，“我的丈夫，是世界上最美好的人。”

同志们可以结婚了，看看同婚上路第一天，五百多对的登记数目，他说，自己跟台湾许多性别运动者是熟识，知道这个成果不是一簇可几，有很多勇敢的人为此努力，婚姻平权真的很棒，但我们也不要忘记，生活除了结婚，还有更多需要保障。

所以，事情还没完，我们继续努力。

Bruce Knotts 要 70 岁了，看上去真的看不出来。

最后我们录影音题目，问他，有没有什么建议给刚新婚的同志朋友，他俏皮地说，“一定会有困难的时刻，相信我，我跟老公在一起 13 年了。我们争吵过，而且很多争吵非常难解，可是现在我们还是爱着对方，越来越理解彼此，所以不要放弃，不要忘记你们爱着对方的决心。”一边答题，一边放闪。

婚姻除了爱也需要毅力与耐心，性别运动，大概也是一样的。