专访联合国非政府组织公共资讯委员会主委 Bruce Knotts。和丈夫差 25 岁。他说,人不会因为结婚就不怕失去,不会因为相爱就不争吵。“关系需要耐心,想的不是改变对方,而是接纳原本的样子,这就是‘承诺’的意思。”

结婚不是事事太平,生活还有许多歧视

2015 年,美国联邦最高法院以 5:4 的投票结果,通过重大判决:同性婚姻正式在美国全面合法,依据宪法,同性伴侣应享有与异性伴侣相同的法律待遇。(同场加映:最深刻的爱情宣言:美国大法官为什么决定让同志婚姻合法化?

我问他,然后呢?

他说,可以结婚了,不代表同志在生活中,不再遭受歧视。生活不只是结婚而已,生活还有你的工作权,你的居住权,你如何在社会中被看待,这都是很现实的生活层面,而这些还没有被保障。

他跟我说了一个故事。

在宾州一间天主教学校,有个半出柜的同志老师,所有学生都非常喜欢他,知道他有个同性伴侣,大家对这件事也没有任何问题。美国同性婚姻合法通过,他去登记结婚的隔天,就被革职了。学校的意思是,“因为他让这件事情公开了,我们不接受。”

同志还是领受着有限度的,有区域别的自由与尊重——纽约、加州、华盛顿、西雅图,或许集体社会环境很友善,可是在阿拉巴马、密西西比、德州,同志族群还是可能轻易因为他的性倾向,而被否定,而被排斥在外。

有一个新闻是,美国科罗拉多州有位烘焙师傅拒绝替同性伴侣制做结婚蛋糕,他说这违反了他信仰的基督教教义,而遭到提告,最终获最高法院裁决,烘培师傅胜诉。“对方可以主张这是宗教信仰的选择,但我们今天也很少听到,因为你是佛教徒,跟我的信仰价值不一致,所以我不帮你做蛋糕。”

同志族群总是要很卖力地向社会证明,我们没有犄角,没有尾巴,不是恶魔,我们同样也是人,其实就代表着,歧视仍然存在。

不要替别人判刑,你的信仰没有这样告诉你

宗教不该用来审判他人。

Bruce 说,他所属的一神普救派从 70 年代,开始谈性倾向,“我们当然知道有教徒不喜欢,但是我觉得这是我们作为教会的责任。我们应该告诉大家,每个人是怎么被创造的,每个人都该有尊严,都值得被爱。”(延伸阅读:专访张懋禛牧师:我是同志,也是基督徒

他会问教会信徒,你记得你的信仰告诉你什么吗?是恨人或是取笑别人吗?很多人回他,“不,我的信仰是跟关于爱的,关于同理的”,他微笑回覆,“那我们就这样做,不要替别人判刑,你的信仰没有这样告诉你。”

他提到宗教领导的重要性,他进教会时,知道他的宗教领导,是女同志,这件事情在教会里是透明的,他会知道他待的教会,体现的价值是尊重与包容。

当然这一路走来,也有进程,他们从性倾向,谈到性别认同,再谈到如何避孕,刚开始也有诸多反弹,但一路谈到现在,性、性倾向、性别认同,在教会里都已不再是禁忌。

“在很多看似保守的宗教派系里,其实都已经有很进步的族群,犹太教、伊斯兰教、佛教、印度教都是。”回到信仰的核心,其实教我们的,该是有爱。

我没有办法想像有一天,我失去我老公

最后我们聊回婚姻,Bruce 与伴侣 Issac 相差 25 岁。2006 年,他们在加拿大结婚,成为法定配偶,直到 2011 年,美国纽约州承认同性婚姻,他们才在美国领土享有配偶权利。

老公跟他说,嘿亲爱的,你要活到 150 岁;他笑着回话,等我这么老,你不会想要我的。“可是也因为他的缘故,他教我用电脑,教我网路语言,我觉得自己才能持续保持年轻。”

这 25 岁之差,他确实有害怕,“我们曾经面对这么多歧视,来自家族的,来自政府的,来自社会的,我们努力建造出现在的生活。所以想着,有一天可能失去,是很痛苦的事情。”可他也说,任何伴侣都是一样的,“我没有办法想像,我失去这个人。”

不会因为可以结婚就不怕失去,不会因为相爱就不再争吵,异性恋同性恋都一样,“我会说关系很需要耐心,对于彼此建立很深的瞭解,知道彼此是什么样子,想的不是改变对方,而是接纳彼此原本的样子,这是承诺的意思。”

他们当然也吵架,吵得不可开支的时候,老公会跟他说,“对,我们可以吵架,我们可以冷战,但我们不轻易说分开。”我们聊得很晚,但他眼睛很亮,“我的丈夫,是世界上最美好的人。”

同志们可以结婚了,看看同婚上路第一天,五百多对的登记数目,他说,自己跟台湾许多性别运动者是熟识,知道这个成果不是一簇可几,有很多勇敢的人为此努力,婚姻平权真的很棒,但我们也不要忘记,生活除了结婚,还有更多需要保障。

所以,事情还没完,我们继续努力。

编辑后记

Bruce Knotts 要 70 岁了,看上去真的看不出来。

最后我们录影音题目,问他,有没有什么建议给刚新婚的同志朋友,他俏皮地说,“一定会有困难的时刻,相信我,我跟老公在一起 13 年了。我们争吵过,而且很多争吵非常难解,可是现在我们还是爱着对方,越来越理解彼此,所以不要放弃,不要忘记你们爱着对方的决心。”一边答题,一边放闪。

婚姻除了爱也需要毅力与耐心,性别运动,大概也是一样的。