专访聂永真：这个世界上，有你的同类存在，你并不奇怪

视讯时，聂永真在比利时安特卫普，时差六小时。比利时正午时分，阳光从他身后洒进房间，衬得聂永真的灰色帽 T 微微逆光，生活感浓厚的场景，聂永真的笑容灿亮漫开，像一片自由的海。

图片｜聂永真 提供 、摄影｜Kris Kang

入行近二十年，聂永真是台湾设计界一把响亮名字。入行之初，他获张小燕钦点，开始替天王天后做封面，几乎年年入围金曲奖最佳专辑包装；从封面美术、书籍装帧、海报文宣、商品设计，再至设计倡议，他的设计跨度很广，眼光很活，勾动大众情绪，刺激连锁反应。

无论是募资登上纽约时报的 Democracy at 4 a.m.、蔡英文的竞选视觉与就职纪念邮票，或是街卖者计画，都可见他以设计语言，实践社会参与，打开对话空间的强烈企图。

聂永真的设计，入世不驯，这次我们请他操刀性别力的 logo 与 CI 设计，近距离感受他脑中宇宙运行。

大家需要的，是不是只是我的名字而已

从台湾到比利时，聂永真想远离太轻易的生活。“有时候我担心，大家需要的，是不是只是我的名字而已。”他笑了笑。“不只我，很多知名设计师也是，你变红，名字被炒作，大家需要的是你的名字，不是你的作品。”

聂永真说，有时疲倦感是来自活得太舒适，事情开始重复，走到哪都在舒适圈以内。可他不安于室，向往新鲜，渴望到没人挂记他名字的地方，继续向前。

于是他决定出去一下——比利时安特卫普皇家艺术学院，他重新做学生。换环境，更新细胞，建立新的方法论，体会不同国家、文化、体制之下，如何思考设计。

当大家看到的第一个光环，是你的名气，而不是你的作品，这件事很危险。

肩扛“明星设计师”符码，聂永真一路走来，标签替他带来名气，也让他如履薄冰，“‘明星设计师’这词很薄弱，不足以代表我。这词背后，有人是看衰你，或觉得你是炒作来的，曾经让我非常不舒服。”

图片｜聂永真 提供 、摄影｜Kris Kang

刚出道的三四年，他有过扎实的黑暗。

那时候，他刚做完五月天的《时光机》、周杰伦的《叶惠美》专辑封面，许多唱片公司找上门，他感觉自己成为明星符号，“当时我年轻，自以为是，以为自己可以胜任每件事情。结果是，量接得太多，质开始变差。”设计师心知肚明，比谁都清楚。

爆红时期，旁人眼中光鲜亮丽，喊他明星，而他徐徐走进黑暗，感觉一点一滴消耗，负面情绪涌现，生活失衡。他花了很长一段时间，把工作步调，接案密度调好，搭建复原系统。

2012 年，他成为第一位入选 AGI（Alliance Graphique Internationale）协会的台湾设计师，标志设计生涯的重要纪年，“能进去的，都是实力派，master 级别的。”聂永真说来，有骄傲神彩，不再需要这么努力证明自己，不只明星二字。

敏感，是我做设计很大的成分

设计师的生活感很重要，自省亦必要，以最严格眼光，看向自己，是为了让自己走得更远。

图片｜聂永真 提供 、摄影｜Kris Kang

回想从前，聂永真一针见血，“你以为钱多了，是为了好好生活，但其实也不会啊。”建立生活感要下工夫，聂永真说，“其实意识到自己耗损，是很好的开始，甚至是幸运的。”当你意识到了，其实就是最好的克服。

行经黑暗的时候，他记得自己为何而来。

平面设计是他的兴趣，是他的职业，他更感觉，设计是他身为人的一部分，像天性本能一样的存在。

“我一直知道，我是很敏感的。”聂永真说，“我很早就知道我对平面设计与图像设计，极其敏感。甚至我觉得，敏感，是我做设计很大的成分。”

高中，聂永真学的是机械制图，他笑说，当时国中升高中，什么都不懂，看到制图就高潮，选择性忽略机械二字，念了三年，其实也开心，“画工程图，或看图，让我看一个东西的 3D 空间概念变得很好。”可他心里明白，这不是自己方向。

那时候在路上，他遇到其他学校美工课和广告设计课的同学，背着画袋与画具，“我心里觉得有够美！好羡慕他们，那时很想做他们的作业。”聂永真的声音高八度，飞起来，把我拉回当时场景。

那是一个青年男孩的顿悟时刻（epiphany），心里有了确定，我是注定要做设计的。这一走晃眼二十年。

设计是整理的方法，不要给人老套的东西

专访之初，聂永真跟我说，访纲他看了，有些访题难答，他答不出来就会直说。我说好，没问题，不过其实他回答得都很精辟，也很聂永真。

问到好的设计，可能替社会带来什么正向影响？他顺着话往下讲，“好的设计会对社会带来正面影响，对啊，”接着歪头想了想，“设计是艺术，是把当下已经存在，尚未完好的素材，整理成有效的传播，让受众更容易理解，更愿意触及到他们应该知道的东西。”

对于聂永真来说，设计必须“有效”，不能只追求美，不能只是自嗨，因此做设计必须在乎且考量受众是谁，目的是什么，接任务必要谨慎，在过程挑战自己，如何做得更好。

设计之于他，是整理的一套方法，风格来自于，你整理的方法，跟别人不一样。

图片｜聂永真 提供 、摄影｜Kris Kang

设计起手式，他习惯第一时间，丢出几套可能解法，而那些通常不会采用，“第一时间出现的，是我优先删掉的概念。因为代表其他人也可能这么做，这想法可能老套了，老招了，并不特别，那就不会带来太大效益，透过设计引起注目与讨论。”

删去法，跟别人一样的，重复自己的，这些我不要了。他热衷给自己限制，限制带来可能，引领他往下挖，寻找无人抵达过的出口，“我倾向把自己逼到极限，提出另一种路径。”

打开再打开，向下再向下，从文字提炼符号，从文本汲取语言，设计师怎么“想”很重要，聂永真说，“你正在读的东西，你正在想像的事情，即使跟你的设计看起来毫无关系，都有可能，他们其实互有连结。”

譬如近期，他关注网路世界与近未来，网路能有自己一套语言与视觉逻辑，颠覆现实环境，太过理所当然的视觉系统。他看科幻作品，如黑镜、攻壳机动队、肌肤之侵时，闭上眼，想像另一种运行体系。

“我们有习惯的语言，现成的排版与美学逻辑，已届饱和重复，可是我在想，有没有一个平行宇宙，因为他们讲的语言，跟我们的逻辑系统完全不同，以至于影响了他们整套的视觉系统？”

可能有的，聂永真做设计，好奇着那个世界，乘着设计之翼，企图抵达。

性别力 ＊）键盘世代的暗号

我们聊到性别力的 logo 与 CI 设计，他开口就说很难。

“性别力有很多符码，但处理上，我觉得非常非常难。”聂永真用了两个非常，“如果用那些符码来做，就会失败。”

性别力是吾思传媒的另一个媒体品牌，相信性别讨论，能为时代带来力量，为个人赋予自由，谈性别的经验，性别的解方，性别的日常。聂永真消化讯息，决定从自然意象下手。当既有符码太多，或许彩虹，或许独角兽，他想撑开空间，让新的话语与想像进入。

听来挺大胆的，谈性别，我们经常从社会建构分析与讨论，而对个人来说，性别认同与性倾向，是极其自然的东西，是体内的一部分，“我想把性别力视为自然天性来做，于是往自然环境找，想到风火水土，想到日月。”日月，抬头就会看到的存在，性别力的 logo，于是，是一组太阳月亮，日夜相伴，照看人群。

借用其原始色彩，太阳选用金色，月亮选用黄色，“做的过程，很有意思，日是太阳，但我发觉，它其实也像女性性征，月则像男性性征。”一边做，概念一边海量跑了进来，裂解男女、阴阳的性别意象连连看，模糊既有秩序，敞开新的可能，那个可能，包含着更多过往不被拥抱的个人。

日有起落，月有阴晴，像性别运动的动态变化，代代更迭。

“这个 logo，也计算了键盘世代的沟通语言与使用习惯，可以很轻易地用键盘打出来。”抬头可见的，转生成网路沟通语境，性别力的 ＊） 很像给予支持的暗号，像是在说，我也在这里。

设计 logo，聂永真想得很远，或许，＊）未来会成为网路世界的语言也说不定。

这个世界上，有你的同类存在，你并不奇怪

聂永真谈自己的性别启蒙，来得很早，“大概国小的时候，我就知道我喜欢同性。国中因为青春期，更明显。我那个年代，很难开口，不过我没有受到特别压迫。我很享受喜欢同性这件事，也拥有我的性幻想。”

高中的时候，偶然到书局，翻到一系列同志言情小说，惊为天人，记得是号角出版社，聂永真把整套小说搬回家，“我发现我喜欢同性这件事，是很正常的，也可以带给我快乐的。也原来，有人正在努力做这个资讯，让你知道，世界上，有你的同类存在。”

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图片｜聂永真 提供 、摄影｜Kris Kang

上大学，BBS 年代，MOTSS 同志版，同类在网上相认，噢原来你也在这里吗？就读台北科技大学时期的聂永真，跑到台大参加 Gaychat 版聚，心想有自己的群落真好，“北科大居然没有同志版！我就创了同性之爱版，也做小报刊，当时破报、岛屿边缘，都有酷儿相关讯息，我把报纸派到系所的公共空间，没有资讯，就来开拓啊。”他眉眼很帅，既然没有，做就是了。他跟同系友人到处张贴，创版与派报，为的是整理资讯，参考有所依，无非想告诉其他人——世界上，有你的同类存在，真的。

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聂永真说自己从就学到入行，一直在性别友善的舒适圈，设计系，本来同志就多，踏入业界，文化圈、唱片圈、娱乐圈、出版圈，全是 gay friendly，这么活很习惯了，以为是常态，“所以当我在网路上，跨出同温层以外，听到各种反对声浪，我真的觉得，哇靠好心碎。”

原来有一群人，否定自己存在这件事，去年公投结果，他想，原来现实的平行世界是这样的，好失望。然后也意识到，友善的舒适圈，不是人人皆有。对某些人而言，可能甚至太奢侈了。

他说，低潮之时，替自己找个能够信任的同类讲话吧，你会发现，

不是只有你一个人活在这样的困惑里，世界上有跟你一样的人，你并不奇怪。

人是群居的，同类相依，本该互相照应。

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他话锋一转，性别教育，之所以这么重要，因为不是所有人都有这样的机会，去认识同类，能够被牢牢接住。“学校的性别教育，该是个基本保护伞，从课本里面，你知道你并不是错的，你不是问题，你建立对自己的安全感。同侪团体，也会接收到资讯，理解多元的存在，加强整体环境的安全感。”

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于是，眼泪擦一擦，还有事得做。

真是犀利又温柔的聂永真。

编辑后记

有一题我问他，觉得当代最重要的性别讨论是什么，以为他提的会是迫在眉睫的同志权益，没想到他说的是性解放。他皱眉头，谈性解放种种污名，“解放总是被污名的，当‘性’又加进去，哇又变得更黑了。”

性解放，追求的是知识的理性除魅，与政治的民主平等，是情欲被平等对待，我们能自主做出身体选择。“我觉得任何一个人，都要认识什么是性解放，以及知道性解放真正的意思，这个社会才能去谈身体的自由，性别认同的自由。”

性解放的意义，是让受性宰制／性压迫的族群，能有成为自己的自由。聂永真说，身而为人，不要受困于笼里，不要习惯这件事。

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我想，聂永真正透过设计，开笼立窗，让风吹进来，人自由飞出去。