专访女人迷总编 Audrey：你有能力带自己去任何远方

许多读者认识女人迷，都是先从认识 Audrey 开始的，我也不例外。那时从英国念书回来，偶然看见两篇文章：一篇专访王明与何天祥（【看见同志】系列专访中的一支）；另一篇，则是专访张小虹，标题让人眼睛一亮：“女性主义的努力，是为了让女性主义死去”，切中核心，都是 Audrey 写的，笔调柔软抒情，以人物故事为主的叙事，使女人迷在性别书写的犀利环境里，成了特别温柔的存在。

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当时，台湾媒体很少谈 LGBTQ+、女性主义。女人迷站上，除了以性别议题为核心的人物专访很受欢迎，还有另一热门，也是由编辑自产，叫做“单身日记／关系日记”，短短四五百字，给很多人带来安慰，这些软文处理关系的多样性，翻转单身悲惨印象，从不同性别身份，写出关系还可以是什么样子。我提到单身日记之好，Audrey 说其实那时有人讲：一个女性主义者，为什么写这种东西？

但还好她们写了，许多人在失眠的夜才能安睡。女性主义，关照阴性生命经验与亲密关系，feminism 是按女性或阴柔生命经验发展出来，它是复数型，并持续变化演进。人们不需强押自己去符合学院定义，很高兴在台湾，女性主义的实践也有女人迷，转译成较好吸收的日常养分，透过各种内容形式释放。这流派的开端，可以从许多女人迷工作者的生命开始聊，今天，让我从 Audrey 的故事说起。

Audrey 与女人迷的相遇

Audrey 与女人迷相遇在学姊办的新创博览会，那时新创还是个 buzzword，但学姊很担心没人去，咚咚咚跑来找她，说人太少了，拜托她来参加逛逛，她就去了，地点在普通教室大楼，转角下楼，地下室门口的第一个单位，是女人迷。

那时 Audrey 傻愣愣的，看见女人迷的彩虹 logo，“觉得好漂亮啊，就走过去，不知为何开始毛遂自荐，说起自己大五会去里昂交换，可以写些东西给女人迷。”Audrey 模仿起大学时期有点傻气的自己。当时玮轩看着 Audrey，可能觉得这小妮子口气大、很有意思，说两个礼拜后有女人迷实习生面试，希望看到你。

Audrey 没多想，两个礼拜后去了面试，到现场，发现来面试的都是女人迷忠实读者，只有她不是。“面试有一题，阐述‘女人迷与我的关系’，每个人的答案都很棒，我灵机一动，说女人迷像一座森林，包纳各种不同动物在其中生活。说完，我就瞄到后面有人在点头。”她笑。后来，她获选为女人迷实习生，加入女人迷工作。

女人迷像新世界入口，透过实际操作与探索，她逐渐知道新媒体在做什么、可做什么。女人迷给她很多信任与授权，让刚毕业的 Audrey 直接做出许多行动。实习期间，她与实习生们做了女人迷的第一个心理测验、自产企划影片、第一场专访。此前从没写过专访的她，回想专访初篇，一人摸石子渡河，“真的是写了两周还写不好，很气馁”。听她这样说，我瞪大眼，一直以为她天生专访能手，原来她也是一路摸索。我们在前人铺垫的路上，才得以走得更无痛、更快。

从啦拉队到前锋，用自己的方式行动

Audrey 有个特质，像太阳热情温暖，然而她却告诉我，自己并非从小就是群体里的领导人物，“其实我从小到大都是 sidekick，会在能力范围内，做自己觉得舒服的事情。”大学时代，她在外文系办活动，常是啦啦队角色，甚至会在活动现场负责压门。实在反差太大，我不相信，两个人讲到这里一起大笑，笑着，却也看见她袒露自我的温柔意念，是想鼓励阅读到这里的你：别用标签贴你自己，没有什么不可以、做不到，你就是可以。

玮轩要她当实习生主编，就以此说服她，“正因为你以前常当啦啦队，才应该在女人迷试试不同的！”她也观察到，女人迷做事，可以依情况摸索作法、拥有弹性，她享受摸索作法，新媒体环境给她很大的行动自由与兴奋感。

“女人迷一直有一种氛围：用自己的方式，重新定义事情该怎么做，我们当时做媒体，没有任何一个人是新闻背景出身，要做任何一件事，都是从 0 到 1，事业体、能力值、对事情的理解与定义方式、团队凝聚与信任，都是如此。”

从 0 到 1，是一个魔幻时刻，发生在她的 22、23 岁，她说幸运。

实习后，大五她到里昂交换，正好巧遇法国准备通过同婚。Audrey 在法国参与游行、写里昂的同志权益进程，她印象很深，“游行不只有同志，还有异性恋夫妇推着婴儿车参与，我看了心里震撼，意识到这是游行应该要有的样子。”法国是保守的天主教国家，同性婚姻法律仍是推动了，Audrey 因此清楚意识，没有什么事情是做不到。

从法国回台，她再回到女人迷，编辑部除了当时总编 Tanya 之外，就只有她一个编辑。“真的好多事要做、但好多事都不会做，对自己有很多失望、恨铁不成钢，每天都告诉自己，要长大、快一点、好好找到方法，毕竟大家都那么相信你，那段时间有大量与自己的对话。”Audrey 这人，对自己很严厉，但也喜欢给自己每个阶段一个金句，“那时我告诉自己一句话，‘不舒服，都是成长的开始。’就带着这句话直直往前走。”

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Audrey 给我的印象，一直是没什么畏惧的人，这次专访，才看见她曾有没那么笃定的时刻，是带着勇气与一百二十分的准备、还有一点傻劲闯关，才有现在的 Audrey。

进女人迷大约一年半，24 岁左右的 Audrey 接到去成大演讲的机会。那是两三百人的大型场次，与泛科学的郑国威对谈，主办方邀请的其实是 CEO 玮轩，玮轩却把这个机会交给 Audrey，这让 Audrey 吓了一跳。“我那时还是用小女生的态度看自己，觉得怎么能代表女人迷去做大型对谈？”玮轩告诉她，妳不是一直在设想女人迷的媒体未来是什么吗？那不是你去讲、要是谁呢？

那次演讲之后，她开始找到肯定自己的方法，清楚看见女人迷有自己的里程碑，为社会带来确实的改变。她也说，很幸运常遇到对议题有热念的编辑，她一直记得大家一起看新闻，做性别议题的第一晚。

耕耘性别议题，有热血也有灰心时刻

那天晚上，某名人婚外情曝光，新闻闹得好大，编辑们边扒饭边看新闻，看得愈多，心里愈愤怒。“其他媒体讨论事情的方法，不是我们希望的样子，边吃饭大家边觉得气，在场四个实习编辑，当场做了一个编辑松，一起讨论要怎么回应这个事件，为什么有问题、该要有什么观点，我们当晚就行动。”

2016 年，女人迷办 CFG 性别骇客松，是亚洲首例，起因也是经手处理太多起性别暴力新闻。“那天我就回想，从进女人迷到 2016，写过多少关于性别新闻，尤其是性暴力，我都特别想掉眼泪，天阿，我们要写多少篇这样的报导、要拆解多少次问题，事情才有可能解决。会不会我做的所有事情，都是徒劳的？要多少呼吁，世界才有办法改变？”

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感觉徒劳，尤其当你那么热烈、花费几乎所有时间，在工作上试图促动性别改变的时候，她告诉我，其实走到底，也没有 magic moment 发生，“不是在某个瞬间突然变得很有信心，灰心也跟着我一阵子。只是慢慢的在不同地方，我得到一点力量，所以我就把‘慢慢’这两个字加进去，有‘慢慢变好，就好！’”

在 CFG 现场，她看见很多人愿意为性别做点什么，“很多人有情绪，但停在难过悲伤，不知道自己可以做什么行动。让大家知道下一步可以做什么，是女人迷可以去尝试的，把下一步的路铺出来。当然，下一步要怎么铺，我们希望更多人加入讨论。”

做编辑，究竟是怎么一回事？

原本一个人走，到后来愈来愈多人加入，Audrey 说她是到很后来，才意识到自己是在带一个编辑团队。“我的感觉是，原本我一个人走在路上，慢慢发现好多人要走过来，可以一起往前，就把路走得很大很宽，也有信心，女人迷会一直遇到这样的人。”

但她一开始，对于成为 Leader 其实是有一点犹豫的。因为在传统的理解框架里，“领导者”一词，有想要赢过别人、让每个人都看到我的企图。但后来她发现，你是谁，不会因为你成为一个领导，而需要去改变或伪装，“就去做你自己，你知道你有这个关心在，让别人看见、让别人少走冤枉路，有能力的时候，可以伸出手去帮助别人。”

Leader，是拥有与所在群落共好的欲望。“为什么需要 leader，根本的原因是，他知道有一群人相信着他，他想要回应这群人的相信，很多时候，这个概念很说服我。既然我们都有这样的使命，我愿意来先去试试路、闯闯看。”

所以她在面试时候，都会问来面试的编辑，“你想做一个什么样的编辑，在女人迷的环境，有什么样的呈现与表现？”所有想成为编辑的人，应该都有想过这个问题。“我希望与我合作的人，都可以愈来愈清楚他想成为的样子，适得其所，知道他想要什么，而且我们为他设计了一个方向，让他可以愈来愈往这个方向前进，因为他对这个议题的在乎与在意，是需要被看见的。”

Audrey 说，做编辑因此是一个愈做愈清明的过程，我听成愈做愈亲密的过程，她说，对，也是，content 一张大桌，每个人来自不同科系、背景，“这么多人，在一张桌上讨论新闻与行动，我有时候会想，这真的是很棒的一件事。”

现阶段，女人迷已经不再是从 0 到 1，而是从 10 到 100，需要更高效多元的学习与应变力，营运模式也持续变化与扩张，Audrey 一直在思考，如何突破新媒体的营运模式。“很多人看到我们，会觉得我们是一个媒体集团。可是回到核心，女人迷从社群出发，我们任何行动都是要做 Support & Empower，终归是想回应需求。现在我们问，什么是对我们的使用者至关重要的事？该怎么把服务做得更到位？这个意图，又能如何送到更多人身上？”

Audrey 说自己是“ing”的编辑，在各个项目上 ing，只要使用者有需要，不论是陌生或熟悉的题目，编辑作为桥梁都要深入了解，“可以一直自然学到新的事情，真的是身为编辑最棒的部分了。”

女人迷作为媒体社群，我们想做的，不是单方向告诉读者，你需要什么、怎样才是对的。女人迷作为媒体社群的一部分，要与读者共生。我们深深相信，读者与我们是共同成长关系，这段关系要深且长，带彼此走向更广阔的远方。

编辑后记

我给 Audrey 的结论是她像颗太阳。她说惊喜，因她常常在想，自己对大家的爱是否有被顺利接收，例如一些实际的问题，但她又用起了擅长的譬喻法，“我想知道这太阳是不是温度不够、或者是徐徐微风、或者偶尔阴天？我希望大家接收这个能量是感觉舒服的。”

“不过，”她歪歪头，想了一下，伸出手，“现在我想要成为的，是太阳与月亮，当夜深人静，觉得天好黑的时候，只要你愿意抬头，他就在陪你回家，”她讲一讲，把手举起来，圈在头上，模仿月亮的样子，“女人迷读者，骨子里是很在乎爱的一群人，无论是用什么样的行为表现，否认、大方、小心，都在寻找喜爱自己、喜爱身边的人、喜爱这个世界的方法。月亮的特质是宽厚而细腻的，接下来，我也希望发扬自己月亮的面向，知道人们想要什么，在他们需要的时候陪伴，也邀请他们在有能量的时候，与我们一起共同创造内容，持续对话，与女人迷一起长大。”