专访张玮轩与刘青山：创业除了我可以，也是我坚持，我愿意

他在阿里山长大，家里种茶，山林生长，始终记得第一口茶香。感念土地有情，长大后他渴望回报，转而种起减轻土地负担的兰花，摸索呵护钻研，打造 LanVece 十步青山保养品牌。看上去轻盈的十步，是他二十多年的心血，为回报土地，回报台湾，回报所有人，他是刘青山。

她第一次察觉性别异样，在小学一年级，老师告诉她女生只能当副班长，她没认命，却牢牢记得。大学她念历史系，特别着迷印刷术精神，研究所读性别与媒体，她想通透自己的在意，她与两位友人共同创办女人迷，一个希望女人活得自由，众人活得像自己的媒体社群，她是张玮轩。

下午时分，女人迷乐园，刘青山与张玮轩对谈，这么一场专访，像山与海的谈话，我彷佛闻到土壤气息，见到浪潮汹涌，各有天地，共同的是与自然同在的平静，与理想同在的坚定。

我决定从起点问起，为什么创业？

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不是选择一个项目做，而是选择一个问题解决

“其实我从没告诉自己我要创业。”青山大哥笑咪咪地说，“我很相信一句话，取之于社会，用之于社会。当我做一件事情我绝对投入，当我发现想修正的问题，我知道‘我可以’，所以‘我去做’，其实是这么简单。”

回想起来，创业不是选择一个项目做，而是选择一个问题面对与解决。

青山大哥是茶农子弟，96 年他贷款设了第一间兰花厂，放生茶园，希望降低对土地的剥削；历经 10 年，他一路摸索，完成蝴蝶兰育种、培养、育苗、催花、销售的一条龙产销；再 10 年，他横向拓展，带蝴蝶兰走进中研院实验室，研发萃取蝴蝶兰的有效成分，闯进保养品市场，是谓十步青山。

从零到一，从城市到山林，从庄园到梳妆台，这路说起来很快，走起来是蜿蜒崎岖，砸钱也砸时间，青山大哥却有很多甘愿。

“可能，创业除了我可以，也是我有兴趣，我坚持，我愿意。”有了起心动念，因而所有辛苦，都有回甘在里头。

玮轩点点头，谈起创业对她而言，也接近一种生命的必须，是一个没有设计过的理所当然。女人迷创业今年迈入第七年，是从一个很简单的念头开始，温柔坚定谈女性意识，推动面向普罗大众的性别启蒙运动，过程有艰难，也确实打下里程碑，成为台湾第一个获美国国务院邀请参访的女性媒体。

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“创业是你必须对服务负责，对产品负责，对读者负责，对团队负责。你每次做选择，这个选择都在定义你是谁，你的企业是什么。”她说负责二字，咬字有力，眼神恳切，负责做到极致，有时也把自己逼到走投无路，好辛苦，但回想起来却有味道。“现在的我，是特别享受的。”

享受，是知道自己无论如何，一直走在解决问题的路上。言谈间，她经常感念提起自己的老师们。

苏丽媚老师告诉她，“创业是我们在这个时代，想解决什么问题，并且创造什么方法去解决。”这话一直陪伴她，创业是一种积极解决问题的过程，当然，也躲不开诚实认识自己这件事。

包含自己最黑暗与最寂寞的那一面。

创业是穿越黑暗，有能力给自己光亮

“创业不是光芒万丈的，却是很寂寞的一条路。”玮轩认真说，“遇上有人想创业，我都会说这路很寂寞的。”创业有亮面与暗面，人们只见台前风光，下了舞台，没有掌声的日子，唯有不断地和自己站在一起，在最黑暗的时候，记住心中仍有鼓声。

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女人迷创业今年迈入第七年。玮轩说，在某些关键时刻，她真的看明白，不是为了自己，而是为了更远大目标。“我们团队都说，女人迷是比我们更巨大的概念。”她指指上方，彷佛那儿有光。那光也曾经救赎 2017 年的她。

2017 年，台湾情绪动荡，她也历经内在革命，“大概是我人生最黑暗的一年吧。真的，曾有这么一个月，我几乎觉得世界上没有我，也没有关系。”她低眉垂目，低潮起源是林奕含逝世。

一个生命的离世，痛苦地让她自问，女人迷努力这么久，是不是一点也没用？她纠结使命，怀疑自己，感觉对不起团队，不敢让其他人察觉，心里也有什么像是死去。

某日清晨五点，她失眠整夜，坐在客厅冥想，突然感觉到如光温热。日出未至，却觉得被光充盈，被拥抱，被原谅，她不停掉眼泪，学着原谅自己，学着去相信，学着往心里找答案，天还没亮，这经验接近上帝降灵，像有些使命冥冥注定。

这是创业的魔幻时刻啊，她很有使命感，

我知道更大的目标，是为人服务，我必须要做。

玮轩的故事，是带领自己穿越黑暗甬道，知道有能力给自己光亮；青山大哥的故事，则回到源头去寻找答案，破蛹而生。

他说记得童年的阿里山，外婆喜欢找他一起去采茶叶，那时没有人工栽培，还只是漫地野山。孩子时期他顽皮，老是喊渴，外婆就采下茶芽，要他含在口中。刚开始他咬了嫌苦，后来，却越含越觉得生津解渴。

那是他记忆里的第一口茶，感觉到山林对他有爱。长大后，却再也找不回那味道。他走踏山林，才看见惯行农法、化学肥料、杀草剂对茶树的莫大伤害。他好心疼，于是决定放生茶园，改投身蝴蝶兰事业，一晃眼 20 多年。

从制茶业到蝴蝶兰栽种，技法虽有不同，对他而言，是一以贯之，学着去找回与土地之间的关系，感念与共生。刚开始也什么都不会，没怎么办，就去学啊，就去试啊。

台湾地处亚热带，是蝴蝶兰分布的最北界线。阿里山，海拔两千公尺，青山大哥的兰花园，领受着阳光祝福。那时候，他每隔三四个小时就到兰花棚站岗，五官敞开，感觉光线湿气与温度，他想知道蝴蝶兰喜欢什么，每株蝴蝶兰都好像他的子嗣。他有很深感动，希望让蝴蝶兰被更多人看见，带它们去更远地方。

回到自然的源头，他感觉那里有另一种更和平的答案。

商道亦是报恩道，给社会留点真实的好东西

我说你们的故事都很有画面，尤其有自然意象。女人迷和十步青山，这样的两个创业品牌相遇，有信念，有火花，也有打算，想为台湾做点好事。他们有默契地相视一笑。

我们聊台湾有个现象，市场上，充斥毒油、毒米、毒奶粉、毒饮料，难辨真假，人们对真实感到陌生，也不敢期待。多少也听闻过，很多农民朋友，一款菜种来自己吃，一款菜种来卖人，青山大哥对此有叹息，“只顾自己，不顾别人，这样的社会不健康。”

健康的社会该是什么样？“其实说穿了是很基本的一件事，是用对待自己的心意，去对待他人。”

他接着说，“茶叶也好，兰花也好，取之于社会，用之于社会，我想的是爱自己也爱这个社会。所有人都是消费者。我不想消费者花钱当冤大头，所以我就告诉自己，事情必须做到很真。”

他有赤诚之心，也见证过山林强大，于是相信从原点开始的改造。好的源头、好的种植、好的产制、好的原料、好的产品，从原始山林直送，能启动一场保养革命。他想的无非也是，要给人最好的东西。“我相信，很多事情我们之所以不能解决，是因为我们越活越偏离了自然。”

而女人迷的角色，是替消费者选择一件对的事情，帮助把它做好。

商道亦是报恩道，是玮轩爸爸送给她的话。商业不是罪恶的，商人不等于无良，商业成功不该是坏事。“甚至，商业应该要透过巨大的成功，来回馈社会。当我们能替社会带来贡献与进步，会树立一个新的文明标准与商业定义。”这话讲起来，她有野心，青山大哥频频点头，所以有了合作，两个都想把事情做好的品牌，想留给社会一点真实的好东西。

“我们在想像，什么样的人会‘珍惜’真心诚意，珍惜有人为你花上时间、青春、力气，去寻找一个解答。”玮轩说，“当有这样的品牌出现，它不只是产业，而是一种效应。我们会相信，做对的事情，做好的事情，是很有价值的。”

青山大哥笑笑补充，“是啊，如果做一件事情，可以爱自己，也可以爱别人，那有多快乐。”给消费者好的东西，很真的做事，困难的过程，就交给我们来。

如果做一件事情，可以爱自己，也可以爱别人，那有多快乐。

慢的价值，透明的本心，台湾的山林源头

十步青山相信慢的价值，这在凡事讲求速率的当代很是难得。

青山大哥说，“我知道这社会上，有时候不快会被淘汰，人人都得抢快。但我特别希望，事业有真善美的价值。秉持良善之心，我们追求美，研究必须做到位，产品要有好的程度才能推出，当然不能快，我想慢慢地处理与对待。”

他如数家珍每道环节，品质把关，萃取不用酒精，经过严格的刺激测试，就为提高稳定性，让敏感肌肤也合用；实证医学，经人体临床验证，产品好或不好，对自己比任何人都还严厉，也是必须慢。

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玮轩笑说，女人迷跟十步青山，都是自然派的。“有些事要水到才能渠成，我们不会强挖渠，也不会拿别人的水。时间的慢，是对手边事物的负责与态度，就是需要这样的时间，像一棵树要长，一朵花得开。”

这里头，有人的时间，也有山林的时间。蝴蝶兰接触自然阳光、空气、湿度，吸收山林精华长大，再经研究室植萃提炼，送到消费者手上，都有几十年的时间与心意。

玮轩说，想想土地意象，我们说大地母亲 Motherearth，其实非常有阴性力量。在易经，地与天就是阴与阳，“大地太安静了，安静到我们经常忘记它。人站在地上，仰望天空，会忘记自己是被承担起来的存在，没有大地，我们甚至没有立足之地。”

脚踏实地，返回自然，去感谢根本，其实足够生出许多力量。

产品的诞生，来自尊重自然的源头，来自慢的思量与研究精神，来自透明真挚的本心。青山大哥说，产品他坚持用的是透明瓶，也是希望自己从蝴蝶兰身上得到的感动，可以原原本本地送到消费者手上。

女人迷跟十步青山想做的，是表里如一的事情。玮轩说得真切，“所以故事不是写出来的，不是编出来的，是踏踏实实走出来的，可以检视的，都是真的。”因为很真实，于是可以很透明。

我知道，我们会乘载这片世界

访谈将末，我问了最后一个问题。想过创业的之前与之后，自己的同与不同吗？

青山大哥笑得好可爱，“我变老了，但心态越活越年轻。”话里有对自己的感恩，“回过头看好辛苦，绕了一大圈，原来我们做了一件这么寂寞的事情。可是起码我没有站在原地，没有犹豫要不要做，而是去做了，对自己有交代了。”

年纪越长，越知道成功的定义全是自己给的。真正的成功于他而言，是选择去做，而且有所成就，能回报社会，这路走来更是向山林报恩。好险真的去试了，像登高望远，长途跋涉，终于见到第一道日出，如果再选择一次，这寂寞的创业路，还是愿意。

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玮轩想了想，用湍湍水流自比。创业前后相同的是活水源头，对起心动念的在乎，对事情的投入，对世界的热情。不同的是水流行经之处，有时是高点，有时绕行低处，有时是她从未想过的地方。

她手指徐徐划过桌面，“当女人迷站在世界的舞台，我无比谦卑，因为我知道自己的源头在哪。而当我很低很低，很害怕的时候，我不会害怕失去希望，我知道我终将回到大海，我并不孤独。”

那是所有人几乎要闭上眼睛的画面，她这么说，“我曾是一个小小的涌泉，而后我成为了一片大海，我知道，我们会乘载这片世界。”

这是一场山与海的对话，从源头而来，最后想说的都是相信。相信自己是改变的重要一环，相信台湾有其美丽，相信台湾有条件在国际舞台发光发热，而只要出发，我们永远都走在解决问题的路上。

编辑后记

我想说一说专访前五分钟的画面。其实我觉得，那更奠定一个人的性格。

青山大哥西装笔挺走进访问间，从公事包里，敬重地拿出一叠沈沈的访问回答稿，手誊的，他字写得密密麻麻，全是心意。他挺直腰杆，理理衣领，心有期待看向我，准备说故事。第一眼，我就看到他对自己事业有尊重，他再开口，我就知道他有相信。

玮轩进访问前，刚结束一场重要谈话，面向公司夥伴，我也在内，诚实提点，做个领导，得有所为有所不为。情绪转换，我们进专访空间，她笑盈盈地与青山大哥热情问好。做为一个领导者，担着各种角色，穿梭不同时空，无非希望带团队行得更远。这专访说实话不好做，我几乎是玮轩一手拉拔长大的，她见过我最青涩的时期，我见证她这一路像爬山登顶，她一直也是她自己，一直也愿意超越她自己。

写着专访，我心满意足。