专访谢盈萱：我希望有一天，没有女人会认为自己的身材不对劲

谢盈萱和女人迷的缘分好深。

上次谢盈萱接受女人迷专访，是 2016 年。我一遍又一遍地阅读过往采访她的文章，无数次想像着，那样一个率性女子，扎着马尾，一身帅劲十足的西装，开天辟地走进来。

然而那日，只见她一头乌黑短发，宽大的白衬衫加牛仔裤，明明是从上个行程赶过来，却不见丝毫慌忙，一抹浅浅的微笑挂在嘴角，沈稳内敛的气息，彷佛随着时间慢慢聚拢，我企图想将她与 16 年的谢盈萱的印象叠合，但并不一样。

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那瞬间我明白了，她是谢盈萱，却也是那位不甘只停留过去的谢盈萱。

无论从何开始，你要相信自己可以改变

台湾国际女性影展二十五周年，找来谢盈萱做引言人。女影说，谢盈萱作为一位女性艺术家，擅于等待、耐心不懈，总是将故事焠炼后呈现幕前，行动思考与女影不谋而合。但接受专访那日，她却笑说自己比较像个追随者。

回顾过往，谢盈萱并非从小就有强烈女性意识，反而是在社会的教育规范之下长大。真正开始对“女性身体”有所察觉，是大学接触艺术后。一个成长中的女孩，走在路上被老伯伯用奇怪的眼神注视，那种被冒犯的感觉，让她逐渐知道什么是权力不对等；而女性又是如何在社会既有价值观下，无止尽地强迫自己，活成社会期待的样子。

也正是因为投入艺术，曾经合作的导演、编剧，甚至接触到女影工作人员，都让她感觉自己的每寸思考，重新被建构、排列。谢盈萱开始意识到，原来人活得状态，是优先考虑社会价值，而非考虑自己想要什么。

而女影创造的不只是形式影展，更是逐渐蔓延的氛围。她说，这股氛围，能让女性应有的自觉抬头。谢盈萱话锋一转，语气自信坚定，“如果我已经长到这样子的程度，都可以重新改变思考逻辑，其实每个人都可以改变。”

成为谁并非重点，而是走在路上没人会为身材感到不对劲

“改变”简单二字，不拖泥带水，有破釜沈舟的意味。谢盈萱这样看似意志坚决的人，也曾因社会主流价值观，而为容貌感到受挫——样貌成熟、带磁性的低沉嗓音，在二十几岁时，并没有为她拿到太多主要角色。

可是，谢盈萱是个会等的人。她蛰伏，她潜行，念头一转，相信自己是为年纪成熟时做准备。

尽管现在的影视，仍将角色受限于单一样貌，譬如青少女就该青春活泼，母亲就该温婉隐忍、女主管则是疾风厉行。但社会不转，自己难道不能转？“在我们试图去改变外面的东西，我真的最在意的，还是我自己。”她语速放慢，一字一句敲击着我：“只要有一个人开始改变，两个人开始改变，那这件事情就会开始发酵，它就会成为主流。”

只要有一个人开始改变，两个人开始改变，那这件事情就会开始发酵，它就会成为主流。

而首先，你必须先打从心底相信自己，相信女人各有各的独特，想像女人可以有千百种样貌。

谢盈萱理解女人在社会上所受的制约，因为自己也是这样走过来的。譬如身材，有多少女孩为胖瘦感到焦虑、自卑，而她也曾在意自己的胸部大小。

她以前阵子渡边直美参加 Gucci 派对，被网友批评身材的事件为例，当时渡边直美在 IG 回应：

“我以为现在已是个什么体型都能享受时尚的美好时代，没想到 Gucci 官方 Instagram 里，我的照片仍引爆了世界级的骂战，大家都是因为我的魅力感到惊讶吧？但我只出了 2% 功力就已经迷倒这么多人，日后还有更多机会可以感受到我的魅力哦！”

渡边直美高 EQ 的回答，博得网友赞赏。却也有人在下方提问：假如今天让你拥有渡边直美的身材，你愿不愿意？

谢盈萱念完问题后，我愣住，陷入沈思。她笑说，自己刚开始也是这种反应，“但我下一秒想的是，我不会不愿意。可是我有没有她强大的心智，去承担她所遭受到的歧视？”你当然可以对于自己有千百种想像，但是在想像背后，势必得面对社会各式各样的评断。坚定的信念，则是我们必须去磨炼出来的。

至于找寻自己的过程中，我想我们与谢盈萱都曾走过：翻杂志、浏览网路，笔记所有“成为优雅法国女人的五种方法”、“日本女孩的秋冬穿搭守则”。这种模仿，从最外层的妆容到行为举止、思考模式。但谁不会呢？从模仿起步，其实没有关系。我和谢盈萱相视而笑，就像女孩深藏心里多年的秘密，突然被点破。

她认为，这段模仿过程绝对必要，藉由模仿，我们慢慢找到自己。然而找寻自我也是一段减法过程。你沿路捡拾，把各式各样的东西放进袋子，最后慢慢知道，如何用减法，筛出最适合自己的东西。当中最重要的，是每次摸索与尝试中，有意识地“找自己”，而非被文字、他人评语控制。

但是，当每个人都找到自己最舒服的样子后，要看得反倒不是“你”成为了“谁”。谢盈萱缓缓地说：“是走在路上，没有一个女人会认为自己的身材不对劲。”

我是谢盈萱，我谈议题是因为我在乎

关于改变，谢盈萱至始至终相信，必须从自身开始，才能像涟漪一样扩散。我说，这就是影响力的一种吧？她却摇摇头。

作为公众人物，她清楚一言一行势必影响某人，但比起“因为谢盈萱做，所以我也来做”，她更希望每个人了解事件背后的原因：为什么这件事情需要被在意？为什么重要？“行动必须要有自觉。我不是老师，拿着教鞭说‘你现在给我去做！’应该不是这样子的。”

不成为摇旗呐喊的斗士，不背负为权益奋斗的包袱，而是“我是谢盈萱，我是一名演员，我想谈这个议题”。

而电影，或许就是使议题扩散的媒介吧。谢盈萱和我聊起她小时候，曾深深为刘若英的表演、张艾嘉的导戏风格触动。她语速缓了下来，开始描摹某个停留在脑海里好久好久的场景：刘若英从街底，一下门后，往前走，镜头就这样跟着她移动。

那幕，让谢盈萱有说不上的动容。

“电影的意义就跟舞台剧一样， 不是为了掉书袋。普通人来看，要的就是某些时候你无法理解的时刻。然后在那一刻，你的眼泪掉下来。”在某个时间点，你找不出原因，你说不上话。所有艺术作品，就是为了拨动人们脑内神经的某个瞬间吧？

谢盈萱这次作为女影引言人，除了精采国片，也特别向大家推荐两部纪录片：《未曾消逝的痛》、《被监禁的女人》。同样地，她希望观众能在看完影片后，因为有兴趣，而进一步思考电影提到的女性议题。

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我问，为什么是选择纪录片呢？她视线看向窗外，接着很快收回来，缓缓开口，彷佛纪录片里的旁白那样肃穆：“我们太容易去躲开，（不忍）看到残酷的那一面被曝露出来。”

尽管纪录片经过导演重新诠释，可最终仍是纪录真实事件，大众需要看到一个活生生的人，他过着什么样的生活、遭遇什么样的事情。残忍无处遁形，没有藉口告诉观众这是演戏、这是假的。纪录片陈述的暴力侵犯都是真的。

谢盈萱提起以前看过得一部跨性别电影——《男孩别哭》，改编自真实故事，讲述女主角无法接受自己的生理性别，搬移到新居处，以男性身份重新生活。却在遭人识破女儿身后，被两个男生朋友强暴。

当时那幕强暴画面，让谢盈萱完全无法承受情绪。电影结束后，她有一天的时间不敢和男性朋友说话。但是再怎么想像那份恐惧，自己也只是一天不敢接触男性。那么真实世界的那位孩子呢？他需要多长时间才能走出阴霾？

谢盈萱轻声说，只要踏出一步，去看，去想。

让我们因为在意，所以关注，开始思考，最后行动。她深信因为自己能够改变，大众也能因为关心而改变。

每寸肌肤的伤痛，都成就了谢盈萱

女影二十五周年，除了秉持一直以来 “ Women makes wave” 精神，今年以“二十五周年”为题，细数过往点滴。我曾盯着谢盈萱演过的戏剧列表幻想，艺术圈也走荡多年，若是为她自己布场展，那该是怎样的光景？

谢盈萱听到我的问题，笑着喊问题太广了啦！但下一秒，她倒似沈浸在策展世界里：“我很认真在想我要怎么布展，但我只有想到展的入口而已⋯⋯入口就是我的一张脑部断层扫描，然后还有我全身骨骼的 X 光。”

我问为什么，她的指节认真地配合说话节奏，敲了几下，说如果可以，想把每一年谢盈萱的脑子，都做脑部断层扫描，来看看自己二十几年的思考过程、脑袋产生多少变化，接着入场口就会有一整排的谢盈萱脑部进化史。至于全身 X 光扫描，是纪录她作为演员，每个骨骼、每寸肌肤所受得伤。或许，未来还会有更多伤口，但作为记忆，它真切地烙印出演员谢盈萱的生涯。

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说到“一整排的脑部进化史”，谢盈萱话语充满豪情壮志，还有笑意：《服妖之鉴》里本是男儿身，一生渴望搽上口红的凡生、《花甲》中说着流利台语，性格豪爽的槟榔西施史黛西、《荼蘼》里气势高焰的张姐⋯⋯细数她每出剧的角色，彷佛这场回顾展即将发生。

我看着她想，无论是在什么时期的脑部断层，谢盈萱也只会一直向前，不断改变进化吧？