政问是新型态政论节目,透过新媒体、新创、设计以及线上直播的联手合作,和 g0v 的协助,希望跳脱政治口水,能让政策讨论变得有趣,并激发彼此对于公共议题的讨论。女人迷这次也来到政问现场,为你独家直击行政院长张善政即将离职的心声,节目中张善政不仅提出自己在四年任内的观察,也为蔡英文政府的林全内阁提出建言。

行政院长张善政在小琉球行程后,特别来到新型态政论节目“政问”现场,谈科技阁揆的告别感言。在主持人张铁志的开场后,张善政说自己即将在一周后离开内阁工作的心情是“一天比一天轻松,一天比一天期待。”

张善政虽以“轻松”来谈行政院长职位的终点,但在现场中却直指台湾的沈重议题,除了谈长期关注的科技资安问题,也赤裸剖析了一路的心路历程,从政府这“大机器”的体制问题,到国民党败选、蓝绿恶斗、卸任感言,张善政的真实心声不吐不快,毫无保留地与观众分享。

从业界走入政府:张善政谈双方对立

进入政府工作不知不觉已四年,张善政在 2012 年从 Google 公司亚洲区硬体管理总监接行政院政务委员,负责科技事务,这个进入部门的起点是他自愿的,只是没想到后来“莫名奇妙一直换工作”,陆续接了科技部长、行政院副院长、行政院长,都是没预料的例外,“不知道怎么就接了”。

宏碁电子化事业群副总经理、Google 亚洲硬体管理总监,入阁之前,张善政在资通讯产业 10 多年,更早之前,他是台大土木工程系的教授,以及国科会企划考核处长。同时拥有硬体和软体的业界经验,又经历过政府单位的历练。或许正是因为这样,张善政比起其他政务官,更知道务实的重要性,更敢直言问题的核心。

他在走入政府之后,看到了业界与政府对立的严重,因为政府会担心有图利特定厂商之嫌,而绑手绑脚。张善政也举自身经验为例,认为解决对立的方法,是让政院较高层级的首长,兼任资讯长的职位。

“我当初在当政务委员的时候,都要一个一个部会去拜托,但担任行政院副院长时,能有由上而下的部门整合”

随着数位政府和智慧政府的发展趋势,由熟悉业务、且较高层级的官员兼任资讯长,更可以协调资讯和业务部门的协同合作。

谈两党恶斗与国民党的败选:与年轻人相隔的遥远

准行政院长林全日前公布阁员名单,包括正副院长、秘书长在内共 31 位阁员,平均年龄达为 60.7 岁。2008 年马政府上任时的首任阁揆刘兆玄的内阁团队平均年龄 57.73 岁,曾被外界讥为“千岁内阁”,但目前林全团队甚至较千岁内阁更为“高龄”。

对于新任内阁,张善政认为“民进党也未在八年期间反省,去尊重年轻人”。如同 2008 年国民党重返执政时,任用了许多自身智库的人才,但这些人才实际上都是过去官员的重复任用,并没有真正向外吸纳新血。

年轻人的失望,也正是张善政认为国民党流失选票的主因。在国民党败选以后,担任“救火队”内阁,张善政谈起败选,直言时代已经变了,“政府要好好思考年轻人怎么看这个世界”,政府与年轻人,当公务体系连工具应用都跟不上世代时,了解年轻人成了困难。

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“在野期间应该要好好反省,才有重返执政的机会。”张善政对国民党未来四年下了注解。在政府任事期间,张善政认为蓝绿恶斗的情况严重,民进党花费了许多力气在抵制施政,但对张善政而言,此并非长久之计,真正的良性竞争应该是要建立在提出更好版本的政策上面,“就像长照政策,民进党主张税收,国民党则强调保险,那就大家一起比较谁能逐渐提出更完善的主张。”

不只年轻人背离,在这样空耗的运作之下,政府内部官员也深感疲惫。提起如当院长最想做的事情,张善政认为内部的整合十分重要,否则行政院也是“孤掌难鸣”,也让即将退任的张善政鸣生“不会再战江湖”之感。

张善政认为政府是个大机器,运转并非靠院长一个人就能执行,而现在“钱”与“人”的制度无法让院长愿望与现实有了巨大落差,也让公务员无法有所发挥,不能维持工作动机,以及培养使用新兴工具的能力,而忽略了政策重要性。“就像是第三方支付,花了许多时间在沟通,上路以后也不圆满。”张善政带着担忧地表示。

卸任以前的最大遗憾:新政府让中国十万网军有机入侵

在经过一个月的党团协商后,立法院在 5 月 3 日的院会中,通过由时代力量提案的废止“国家资通安全科技中心设置条例”,让 4月 1 日正式挂牌的资安科技中心,回复到原本委由资策会技服中心负责政府资安委外的作法,张善政直言这是:“亲者痛,仇者快”。

此举不仅让资安政策无法延续,立院否定过往照规定成立的法人机构作法,也坏了公私部门之间的互信基础。因科技中心正式废止后,政府与技服中心团队的资安委办合约只持续到年底,但这种短期计画模式并不利于人才长期培训,若这批人另觅良木而栖时,政府则可能面临资安能量归零的困境。而这对于持续以网路攻击台湾的对岸来说,是“最开心”的。

张善政在现场也提到,中国每天的攻击以“十万计都跑不掉”,好不容易提升了防御机制,现在“一年都只有个位数得逞”,却毁于一旦。

张善政直批:“民进党因为还没接手政府,不了解内部,就乱指问题”,也成了张善政口中“卸任前的最大遗憾”,却完全使不上力,长期的努力就这样眼睁睁化为零。

因为骇客的攻击,往往都在还没有做好准备时,就已经发动攻击,如现在的物联网(IoT)等,都将衍生更多的新兴资安风险,此时,如果没有让资安问题分成三级,让科技部对资安风险做统合因应,将使得台湾置于各种应用的高度风险中。以自身十多年的业界经验作为对照,张善政眼中新任的林全内阁十分“缺乏资讯能力”,他深怕在这段新旧政府的交接的空窗期,对于资安工作推动的延续性,是一大打击。

卸任感言:新政府禁不起什么都从零开始

在节目的最后,张善政也留下卸任感言,为这四年进入政府的历程留下告白。

我们国家空转很久,禁不起新政府什么都从零开始,其实静下心来看过去几年的施政,其实过去很大比例的工作,不存在蓝绿的对抗,都是在为国家的科技发展奠基,我们希望新政府开阔心胸了解,接受它,希望我们过去的努力,能够当作新政府的基础继续往下走。

希望新政府接手后,继续让产业有所提升,用科技的方法,让社会跟产业并进,对于全民没有共识,带有意识型态的问题,不要强推,先做能够凝聚全民共识,抚平蓝绿伤痕的议题,把大家的气势提升起来,这是我们全民的福气,也是我卸任最大的期待。