“三十岁后，学习相信自己”专访 9m88：不可能每个人都是用“你的理想状态”来看你

专访当日，9m88 穿着白素 T 恤，扎着马尾，优雅淡妆，整个人显得自在。

与谈之间，多次谈起内观历程，起手式总是“我自己啦！”不忘将经验归于个案，留一些空间，给予读者自行探问，即便没有语言，9m88 的举手投足，都淡淡地吐露，“是啊，每一个人都是多麽地不同。”

回望 20 出头岁的自己，放下服装系四年学历，再花一个四年的时间，去探索新的领域，在纽约重新开始。

9m88 说，每次说起这故事，都被铺上一层浪漫色彩，但事实上，决定的背后其实有着务实盘算：“说真的，其实蛮怕的。”

88 笑起来，鼻梁微微地皱起，眯眯眼，咧着牙齿很是灿烂。

“考量到我当时的年纪，确实还是可以接受尝试一下别的事情，我当时想，就上一个学期看看吧，把停损点先设好，后来入学之后发现，音乐真的是我想要做的事情。”

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30 之后，身心合一，慢慢走向理想中的自己

纽约是个文化大熔炉，跻身之间，才初次能以不同视角观看自己。

9m88 说，除了文化杂揉的多变性之外，确实也看到了许多种族的不友善和冲突，包括也理解身为一名亚洲女性的身份，是如何被世界观看的，有冲击，也时常感到无力。

“一开始真的会很想要撕掉标签！”9m88 说。

初到纽约，作为一名留着黑色长直发的亚洲女性，走在路上难免引人侧目。

“于是我就把头发烫得很卷很卷，果然问题改善不少。”

她一面说，微微撇着头，彷佛再一次把自己丢回当下：“刚开始，肯定会感觉不自在，不晓得自己筹码在哪里，也会无力、怀疑，但时间一久，反而觉得这一切都是自己的课题。要学会接受、拥抱‘我是一个亚洲女生’，展现我觉得自在的样子。”

“自然的发色、样貌，这些都很珍贵，重点不在他人如何凝视，而是怎么在原有的样子下，感到自在和舒适。”

把生命的课题诉诸创作，是 9m88 一直以来纪录生活的方式。

她笑说，30 岁以后，开始花更多时间内观、自我察觉。虽然生理与心理皆为女性，但内在也有许多阳刚部分，反观巨大的阴性能量，没能透过适当的方法好好流动。

“20 几岁的我非常情绪化，很在意别人怎么看我，所以会很急躁地想要去解释、去证明，但回过头来发现，其实‘我就是这样的人’，而‘你透过我的作品感觉到什么’也无需再多做解释，毕竟我是谁，作品的意义和价值，终究只有我自己最清楚。”

客体分离，是 9m88 迈入 30 岁时，开始意识且不断练习的课题，从外观和内省，理解他人对自己的想像和诠释，事实上都与“你是谁”无关，有时外在恶意是他者的课题，而非我们的，因此根本无需去处理它。

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对我来说，完美主义是个毛病

“我觉得要达到真正自在的状态，可能还需要一点时间，”9m88 诚实地笑说。

相比 20 多岁的自己，总是急于向世界证明“我是谁”、“我做得到”、“我想要什么”，渴望驱使着她一路往前，心灵冲出了身体，有段时间，身体重心惯性前倾，彷佛无时无刻在追寻着什么。

“31 岁到 32 岁这段期间，我有意识地使重心慢慢回归，把想证明的心卸下，它不再是我现阶段的人生课题。”

回过头来，从向外渴求，转而向内自省。9m88 说，现在的她更专注于探索自身真实的需求，去思考与现实对应，那些外在对于成功、自我要求、30 岁、女性的标签与定义——究竟是否符合内心真实的需求？

一来一往，便是一次又一次的核对过程。

短短五年，回顾初入乐坛，以强势新人之姿为大众所知，到第一张专辑《平庸之上 Beyond Mediocrity》发行，横扫各大音乐奖项，一路走来，9m88 突出的个人形象、慵懒蓝调的音乐唱腔，杂揉前卫与怀旧的造型风格，成为新时代音乐人的代名词。

看似一帆风顺的路途，其实也少不了过度执拗、过度在意为自己带来的包袱和重担。

“对我来说，完美主义是个毛病。”言谈之间，9m88 鲜少停下来思考，多半是有问必答，除了真诚之外，亦包含着对自己的了解与觉察。

完美主义，会阻止你看到很多可能性，如果总是钻牛角尖地觉得某个答案一定是正解，你就看不到其他选项了。

把定见放下，才不会阻挡自己，是 9m88 三十之后最大的醒悟。

从完美主义的牢笼中解脱，意味着你能够真正听取意见，能够接受赞美，能够相信正面的回馈。

9m88 接着说：“反之，如果总是自我怀疑，总是被困在那个“还不够”的框架里，会错过身边很多风景。”

“那些原本会跟你说喜欢你、分享收获的人，也许慢慢地会被你拒之于外，难以持续在你的社群凝聚了。我们要知道，如果总是一个人一味追求完美，不接受他人为你点燃的小小薪火，那你总会感觉很孤单、很冷，就真的没有办法走下去了。”

三十岁后的学习，是要相信自己很棒，你值得给予自己喘息的空间。

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允许他人用“他的视角”来看你，那和真实的你无关

长时间关注表现，追求成果，急于向世界证明的 9m88，从卡关到通关，从向外追求到向内探索，历经两年多的时间，才真正让心趋于平静。

于是当我们丢出“你爱自己吗？”的大哉问时，9m88 笑了笑，露出不好意思的表情，说：“爱自己这三个字，前几年真的很常听到，当然我也会跟着说，但事实上，有没有执行、做不做得到是另外一回事了。”

谈及“爱自己”的定义，9m88 把态度放宽，认为“爱自己”有多重解释。

对她而言，爱自己的前提，是“知道自己是谁”、“理解自己真实的样子”，只有当我们认清了所谓脆弱时刻，才有机会为自己重建，这不仅是止于片面的自我鼓励，说服自己“我很棒”、“要有自信”，那都只是泡沫般的包装。

自我察觉是持续不断的过程，“比方说，今天心情很低落，原因是什么？”9m88 说。

现在的她，会仔细分析自己情绪的各个面向，把自己看得更仔细，不将情绪归因于单一事件，而是多面向地去检视，生活中哪些细节琐事，可能成为影响情绪的因子。

“经过察觉之后，你就不会将一切归因于自己，而是知道这个世界在影响着你、有人正在影响着你，你就可以安心放掉。身心要能够慢慢合一的前提，是你能够越来越知道自己需求，知道你这个人的使用守则是什么，以及在意或不在意哪些事情。”

三十是个数字，它背后所承载的时间性与焦虑感，实则是社会与自己无形的给予，某种程度上，跨过三十的坎，一天仍是一天，一年仍是一年，改变不会自动发生，也不会有人胁迫着你光速长大，一眼瞬间就能拥有完美的人生。

然而，女人三十，它可以是一个击破点，或是一个促使改变的契机。

“过了三十岁，很明显地，我有个领悟，那就是我们不能要求别人怎么看你，每一个人都有对自己的‘理想状态’，但事实上，不可能每一个人都是用‘你的理想状态’来观看你，我觉得，在一个不影响大框架的状态下，你要允许他人用他们的眼光来看你。”

人跟人交往、相处的面向本就复杂，不用要求它永远只有一个面向。

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武装，没有办法解决问题，试着了解自己的脆弱

专访之中，9m88 多次提及自己身体里头的阳刚气质。

她笑说，30 岁以前，漫长岁月一直处于一种“战斗”的状态。小的时候，有段时间很不想当女生，某种程度，世界的定律总指向阴柔即是软弱，阴柔是缺乏力量的，她因而想要战斗，势必让自己强壮起来。

“对我当时小小的我来说，也许很直接地觉得，我要像男生一样强壮，拥有那些阳刚的气场，我才足以跟这个世界战斗吧。”

从武装自己，到发现自己的行为盲区，开始尝试把这样的自己慢慢卸下，让阴性的部分重新流动起来，这是 32 岁的 9m88 持续关注的课题。

她说：“我意识到，只有阳刚与阴柔两相平衡，我才有机会找回一个更完整的自己。因此我开始练习，怎么样以一个身心女性的视角，直接把力量发出来，而不是用‘别人的样子’企图与世界抗争。”

找回女性的力量，并非与阴柔划上等号，而是如何去善用温柔的坚毅，去尝试另一种角度的去沟通、去碰撞。

“其实反过来，阳刚角色的人，他们其实也非常需要去探索自己阴性的层面，有时候武装永远没有办法突破问题，要试着全盘了解这个人的勇敢在哪里、脆弱是什么，喜欢或不喜欢哪些东西，才有可能真正展现属于你的力量。”

所谓探索脆弱，实际却是寻觅勇气的过程，抗争也不尽然全是暴力，可以诉诸理性尊重、感性理解，确保自己不受侵犯及威胁的前提下，创造平等对话的可能——比起充满愤怒，不如从理解出发，退后一步，先看全局，再下定论。

当我们理解每一个人都有根基，即使那并非我们认为有价值的认知，对于他人而言也许正是从小喂养他的东西，与其愤怒，不如去理解——我是谁、而他又是谁，以此为起点，开始去寻找对话的起始。

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以音乐作为篆刻生命的媒介，纪录那些“好玩”的篇章

当然，生命不只有正向的加乘，和平的对话；它同时存在着不可控，不可预期，不可承受。面对挫败与伤痛，9m88 眼里有温柔，言谈之中有对自己的谅解，还有一路走来，也许不只一次的尝试在黑暗中起身寻找光束。

“悲伤时，喝酒、发泄都没有用，重要的是如何好好‘度过悲伤’。我想，‘度过悲伤’非常重要，尝试让自己从情境中离开，却也不代表过去这段关系、经验不重要，试着逃开吧，等待自己有能力处理的时候，再回来处理就好了。”

于是音乐，在沈浸、逃离、奔赴、正面迎击的 32 年人生中，是日记一般存在。

9m88 以“好玩”来形容这些纪实的创作，彷佛透过音乐篆刻了那些生命的片段，让它们以不朽的型态，保留在音乐里头。

“纪录那些细微的情绪碎片非常好玩！”她咧着嘴笑，鼻梁皱起可爱的弧线。

“在理性与感性之间穿梭，把他人与自己的界线拉开，帮助我能够更好地保护我创作的热情，同时也让自己知道，任何一个面向的我，都是我，无关他人，我们自己足够清楚就好了。”