谢盈萱的戏剧角色深植人心,然而戏剧外的她呢?邀请你,以一个全然透明的视角,不带任何角色滤镜地,认识此刻的她。

上篇:专访谢盈萱:把“替别人好”想像借钱,记得为自己找到给予的底线

四年之前,女人迷编辑笔下盈萱,有一股女演员的大将之风,从角色里钻出来,有谢盈萱独特韵味,编辑用了一句:“她一身帅劲十足的西装,开天辟地走进来。”彷佛行经之处,必有气度,有演员风骨,在风雨疾行,不撑伞也不失倔强。

四年之后,她用浅浅一笑开场,在大气之余有优雅环抱,比起将气,此刻的她,更有一丝禅意。

让你学会自己成长,也可以是我对你的温柔

问到逐渐养成的过程中,是否有所谓典范存在?盈萱笑说,其实还蛮多的:“最近期,可能就是洁西卡・雀丝坦吧,我其实一直都还蛮喜欢她的,除了她的表演之外,也喜欢她这个人。”

某种程度上,典范人物即为自我期许,带有一种“我想像她一样”的信念,“奥斯卡女主角入围的时候,他们会有个圆桌会议,让入围的女主们彼此对谈,记得在洁西卡・雀丝坦入围的那届,你认真去看,会发现——这个女人,她的心真的非常温柔。”

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回顾那场对谈,里头有主持人斡旋,来回传递麦克风,一桌将获电影界最高荣耀的女子同座,其中不免有权力,尽是角力。

然而洁西卡・雀丝坦身在其中,不显慌忙,更多的是大器,她会发言,更常在发言里提及其他女演员,她几乎要把所有题目,都轻盈而优雅地滑过,顺势带给那些来不及讲、或者比较安静的女演员们。

“你会发现,她坐在哪里,真的是准备好的,”谢盈萱说,洁西卡・雀丝坦是“真的”看过所有演员的戏,因此无论聊到什么环节,她都可以指出,自己最喜欢哪一位演员的哪一场戏,她会对人充满好奇,真的想去了解身边这些女人呀,究竟如何去执行一场艰难的表演,她的温柔,展现在她深信每个人都该被看见,不该一味放大自己。

“时常,有人定义女性的温柔是那种——说话轻声细语,嗲声嗲气得问:你好吗?你吃饭了吗?怎么样?没关系,你先用?噢,你好可爱⋯⋯但,这不是我认定的温柔,洁西卡・雀丝坦才叫做温柔,你的温柔可以强大,可以果决,可以坚定,但你对人是温柔的,不带恶意的。”

把空间让出来,对自己有要求,但不过于苛责;对于他人有期许,但无比尊重,这是 2021 年的谢盈萱,所诠释的温柔:“温柔也是可以懂得拒绝的,它不应该是我要去帮你处理你的功课,那其实是你的人生习题对吧,我不需要帮你处理,现在我觉得,让你学会自己成长,也可以是我对你的温柔。”

回过头来,我们能把以上所有特质,再送还给此刻的谢盈萱。

当她在诠释洁西卡・雀丝坦是多麽一名温柔坚定的女子,她同时,也正在如此期许自己;人很常是这样的,当你真心有了心之所向,就已经行经半途了。

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在关系里,人真的没有好、坏那么二元

回过头来看《四楼的天堂》,盈萱形容它是一部懂得人就懂的戏,探讨关系,是复杂且难一言以蔽之的,包括各行各样的人物互动,以及社会对于关系定义的在意。

导演安排角色们在医院的电梯里头相会,在推拿师天意的“天堂”会馆擦肩,角色们各揣心事,在人生的不同阶段里,剧情荡气回肠,却都是日常,那些看似无声且冗长的画面,实则处处是你我人生。

剧里有一幕,失恋的张琪在酒吧吧台大声嚷嚷,我们是真的爱过,我们之间真的有过,那种灵魂的碰撞,真的能懂彼此,我们真的有那个东西。强调好几次“真的”,都是再再提醒自己:真的,不要忘记,我们真的有过,我所期待的那种关系。

关于拒绝婚姻的张琪,以及与剧中庄医师的一段关系,谢盈萱是这么解读的:“感情上没有什么对与不对,”她提到,世上人个性各款,价值主张也各有不同,关系的复杂性、选择的复杂性,有时候还得回推人性,回推他在生命的哪些环节受过伤,他的抗拒为什么其来有自,亲密关系包含着母女、父子、伴侣,甚至是在这些关系的背后,更多我们看不到的关系,然而那都是连系,也都是一个又一个的人。

只要有人,有关系,必不会单纯。

盈萱接着补充:“其实对我来讲,张琪这个角色,陈述的是一段又一段的关系,以及她与剧中其他角色连结时,陈述不同问题的破碎感。破碎感,是这个角色必须呈现的东西,人真的没有好、坏那么二元,每个人背后都有一些问题存在,导演、编剧只是将那些东西丢上台面,邀请大家冷静的去看一个故事、认识一个立体的人、理解这世界有百态,我想这是他剧本的终极目的。”

我觉得一个迷人的人是——他跌过很多跤,所以他理解多元是生而为人本该拥有的厚度。

演员 谢盈萱

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一个立体的人,挫折每天都在

细数盈萱近年来深植人心的人物形象,以及她在专访里头展现的亲和与知性,都使她无论在萤幕前、萤幕后,都有立体的形象。面对他人,建构起自己的样子,某种程度上仰赖对自己诚实。

采访中问到近期生活、工作之中,还有遇到挫折的时候吗?盈萱说,当然啊,表演带给她的挫折,即便至今,还是有的,“我觉得挫折随时都在啊,假如今天有个访问我看了,会觉得‘怎么这样问’,显然误读了我在角色里头想表达的东西,我就会觉得挫折,就是这么简单。”语毕,现场大笑,那笑,也是因为非常真实,演员的挫折,也就在表演成形的那一刻,就注定存在,所以日常的挫折,那是如影随形的。

“这也是戏剧好玩的地方,面对挫折我是觉得,所有负面的东西,其实也就是考验你怎么去处理它,我并不是一个要大家生命充满正面能量的人,我不是,我是一个希望大家去面对负面的人,盲目得追求正面的事,其实是极度不健康的。你每天让自己感受感觉,好开心、好快乐,而去避而不见挫折或痛苦,其实那对我来讲,是不对也不好的。”

谢盈萱理解负面本就存在,它不是忽略了就可以无视的东西,它存在于它应该存在的位置,而某种程度上,那对于我们而言,可能都是帮助,因为你可以发现,噢,原来自己性格上还有这些缺失,或其实你在意的事情本就与别人很不相同,透过处理挫折背后的原因,那是与自己对话,且更加理解自己的过程。

“人的厚度仰赖这些悲伤,我觉得一个迷人的人是——他跌过很多跤,所以他理解这些生而为人本该拥有的厚度,因此,他才能更加理解他人,年轻的时候很容易忽略这些,所以总是活得相对二元,对吗?”

盈萱说话,带有空间,她并非说着,哎呀我们年轻的时候都很二元;而是用另一种语调,轻轻提醒:“其实我和你们一样,都经历那样子的年轻。”言语之中保留大空间,便可以有更多弹性,从这里走到那里,可以先理解你怎么想,了解即便年轻,也有不二元的时候;即便年长一些,也不过多了一些时间的淬砺,那没什么,我们都可以有那样的智慧。

随着时间,你看到越多灰色地带,其实才越有智慧,那样智慧的来自于生命的滚动、学习和摩擦。

演员 谢盈萱

如果因为角色,而认识谢盈萱,此刻我们更想邀请你,以一个全然透明的视角,不带任何角色滤镜地,认识此刻的谢盈萱,因所有人的此刻,此生都仅有一刻,下次于女人迷相见,也许又时隔两年,届时,又会是全然不同的谢盈萱。

采访后记

采访途中,我转头向制作人 Wanyun 说,这专访桌上就恰好就是二十、三十、四十呢。

盈萱一边啜小口水,一面说:“真的吗,那你是很前进的二十岁唉。”她看着我的眼睛,有很深的肯定,我终于能够在这场专访里头,放松了肩膀,觉得影后与我的距离,就在这话语的丢出与接收之间,变得很近很近,仔细去看,她除了很真诚地说,也很用心的听。

不自觉地,想和她聊得更多:“我对于盈萱刚刚提到,二十岁时总是很急,想要往前冲的状态非常有感,那种感觉就像是,总想像着自己就要落后别人了,为什么有那么多人走在我前面,拚命地追,却总觉得不够,明明才 25 岁,却每一天都活得像离 30 岁很近一样,明明还有 5 年。”

焦急又迫切,我霹雳啪拉丢出一大串,盈萱笑着,把身体微微向前,倾向我。听人说,当有人与你谈话,将身体躬身向你,那代表对方正在向你靠近,无论是物理距离,还是心理距离,都透过这微微前倾的动作,贴近你。

我一面自问自答,一面细细观察她,发现在我说话过程中,她会看着我,很直接地,并轻声的“嗯”、“是吗?”、“对⋯⋯”地回应,交流之间,她会停格几秒,认真思考,然后回答:“我觉得自己在二十几岁的时候,累积了很多,包括我不喜欢的工作也是。当时我也会这样想啊——我一个北艺大出来的,怎么还在做这些?”

说到往事,总觉自己好笑,她会大方笑出来,对过往自己的小锐气与小天真,投以肯定和怜惜,看似很矛盾,其实不然。

“毕竟那些曾经觉得⋯⋯有点⋯⋯嗯⋯⋯看不太上眼的事情吧,回过头来,其实都变成帮助我最多的养分,所以啊,你永远不知道你现在做的所有讨人厌的事情,未来会带给你什么,对吧。”语毕,又觉得自己显得太老生常谈,搓了搓鼻子,领着桌上的二十、三十大笑成一片。

稍定了定神,盈萱又补了一句:“但我跟你讲,讨厌也没关系喔,讨厌的话,就讨厌吧。”

是啊,如果现在讨厌的话,也没关系,那就讨厌吧。毕竟你永远不晓得,讨厌的,会带你去到何处远方,你说对吗?