专访 Kiwebaby 与挚友麦基：当你非常喜欢自己时，这世界才会回过头来拥抱你

下午两点，雨后台北，散发轻盈却懒散的氛围，很适合来场午后的约会。

一席盛装的 Kiwebaby（张承喜）与同样以节目《大学生了没》走红的麦基，一前一后来到女人迷，开门请进，Kiwe 礼貌地说了声谢谢，脸上还有初见生人的生涩，与过往在节目中大胆奔放的形象非常不同。

从参与《大学生了没》至今，走过 9 年光阴，一路在萤幕前风风雨雨，才换来今天面对镜头的恣意。

回首 2015 年，Kiwebaby 仍是那个炙热的少年，勇敢地，将女性的上半身，雕塑在自己身上，隆乳后，不避讳雌雄同体的身躯，他大方表述、拒绝框限，因为他终于明白，自己可以既是男生、也是女生，同时也是独一无二的自己。

把真实的自己摊在阳光下，没有什么好怕

“我和麦基是在 20 岁参加《大学生了没》认识的，第一次上节目，他就跟我说，有在无名小站上看过我的照片，我想他大概是蛮喜欢我的吧。”Kiwe 笑着调侃。

晃眼将近 10 年，从一起主持校园巡回、南北奔波摆摊，情谊建立在朝夕相处。麦基忆起过往，20 岁的 Kiwe，人来疯，魅力狂扫摄影棚，时常一脚跨上 16 位大学生的桌上，搔首弄姿，举止张狂地尽情展演，看在麦基眼里，只觉得这人好酷、好有趣。

谈到“性别”议题启蒙，麦基坦言，自己一开始确实没想太多，也不刻意把 Kiwe 当成女生朋友，甚至常常开他性别上的玩笑，麦基回忆：“以前我们会去全台各地市集摆摊，Kiwe 都会女装上阵，当时的我很喜欢捉弄他，在众目睽睽之下叫他‘翔哥’，他常常笑着骂我，但后来我发现，其实他对于‘翔哥’这个称呼会有些尴尬，因为他就是一个女孩子。”

听到“翔哥”，Kiwe 笑了出来，他说，现在的自己，其实并不那么在乎“翔哥”这个称号。

“自从公开出柜之后，就非常接纳自己的生理性别，会很想让别人知道自己是个男生，才不会产生太多的误会，毕竟，很多时候对方误以为我是女生，一不小心戳破之后，最终受伤的都还会是我自己。我觉得，说谎的人通常不会有什么好下场，不如就公开自己的生理性别，比较不会受伤。”Kiwe 说，把真实的自已摊开来，开始变得不这么令人惧怕。

走过性别认同的征途、对于爱的探索，一路上颠簸跌跤，有幸还是走到这里。

麦基提到：“我常觉得他很勇敢、很特别。因为他不避讳展露自己真实的样子，当年我们南北摆摊时，很常有跨性别、第三性的同学来找他聊天，分享心事，他常给大家鼓励，当越来越多人能够勇敢做自己后，性少数群体才能越来越被看见。大家会知道，我们无须因为自己真实的模样产生罪恶感、我们没有不对。”

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希望来到世上，是为了告诉大家：你可以成为你想要的样子

对于现在的 Kiwebaby 而言，性别不是绝对的，他并不介意身分证上的性别注记，也不否认自己在生理上仍具有男性特征，同时，也非常喜爱做为女生的自己。于他而言，性别认同如水流，天天都在流动，此刻的他，想更恣意地凌驾性别之上，去翻玩、享受不同性别与性别气质带来的乐趣。

他说，也许是自己曾因性别遭受太多不平等的待遇，所以想任性的反过头来，仗着雌雄同体的身份，完成他所认知的自己。“我常在想，如果我们打从一开始就被归类为正常人，不会受歧视、霸凌，教育也非常完善的话，真的有人出生时就厌恶自己的身体吗？”他提问，彷佛与自己对话。

“以前的我，很想要变性，想完全地改变自己。但我发现，几乎所有的演员角色、表演机会，都是因为跨性别的身份才可能发生，我希望自己来到这个世界的目的，是为了告诉大家：你可以做你自己想要的样子。”

接纳自己的身体，花了整整 20 多年，回顾生命史，Kiwe 说，其实国小时便隐隐发现自己喜欢男性身体，国中时，就喜欢把贝克汉的全裸合成照压在透明桌垫下。

说来赤裸，但直球的欲望，确实来得比性别认同还早，认识自己得花更多时间与气力，还得克服恐惧，“高中以前，我根本不敢出柜，因为当时班上几乎没有性少数，很怕自己被欺负，”直到十七岁那年，得了急性压力症候群，从四楼一跃而下，在医院住了将近一个月，才鼓起勇气来问妈妈：“妈妈，你知道我是 Gay 吗？”

妈你看，这是我男朋友！

这句话，从此刻他口中提起，轻如鸿毛，在比手画脚和笑语中带过，言谈之间，深深感受到他极力地想要传递“这也没什么”的讯息，他指着手机，说当时自己亮出外国男朋友的照片，跟妈妈说：“妈你看，这是我男朋友，我是 Gay 妳知道吗？”重重的话，他轻轻的说，任性的说，好似没什么地，笑着说。

“当时，我妈就跟我说，其实妈妈从小就知道了。我很幸运，在家人这块，妈妈无条件支持我，甚至主动帮我介绍男朋友，但我知道，很多朋友是没有办法跟家人出柜的，家人也常常是睁一只眼、闭一只眼，不太能够接受这件事。在家人这一点上，我真的非常、非常幸运。”Kiwe 说着，感受得到他的真挚。

他说幸运，妈妈始终是最替他感到骄傲的超强应援啦啦队：“去荷兰参加影展的时候，妈妈会把我的所有报纸剪下来，裱成框；去新加坡拍电影回来，妈妈开车来接机，帮我做国旗，写大大的欢迎归国，说你真是妈妈的骄傲。”母亲的骄傲总是两人份的，一是妈妈为我感到骄傲，二是我为让妈妈感到骄傲的我自己，感到无比骄傲。

为自己感到骄傲，是信心的建立，是对于自我认同的肯定。说起母亲，Kiwe 眼神里有光，彷佛能在对方眼波中，看见自己闪亮的倒影，知道自己的迷人之处，也相信所有的勇敢皆有意义。

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对于性别的探索，其实是从“渴望被爱”开始

Kiwebaby 不讳言，起初想当女生，除了自己本就喜欢女性化的漂亮东西，也跟同志圈的“拒 C 文化”有很大的关系。

“当女生和当 Gay 的差别真的很大，十七岁的时候，因为《十七岁的天空》那部电影，去了台北夜店探索自己，当时我才发现，真的会搭讪我的，好像只有年纪比较大的老外，所以最开始想要扮女装，是因为觉得自己在同志圈完全没有市场。”他说，关于被爱的渴望，无论性别，生而为人，相信我们都是一样的。

我们都曾为爱讨厌自己的形体，讨厌自己的身形、讨厌自己骄傲的个性、讨厌那双不爱笑的眼睛，讨厌不被爱的自己。对不自信的灵魂来说，好似你必须倘佯爱里，才觉得自己活着，才觉得值得，才觉得自己有光，才足够漂亮。

然而这样的爱，充满了危险的失重感，Kiwe 说，过去的自己，很像变形虫，总是迎合，总是把自己放到一个又一个模型里，塑成别人可能喜欢的样子。同志圈拒 C，那么就来装 Man 好了，把头发剪短，改叫阿翔，但到头来，气质会说话，真正的自己，始终假不了。

“我发现，我还是非常喜欢这些漂亮的东西啊，留长发的我就是比较有自信、我就是喜欢化妆啊。”Kiwe 说，外表确实有九成影响力，当你非常喜欢自己、拥抱自己时，这个世界才会回过头来拥抱你。

看他灵动的眼睛，好似走过漫漫长路，说过千言万语，最掏心掏肺的还是那几句，你要好好照顾自己，才有人会爱你。接着这话题，我忍不住问，如果“渴望爱”和“做自己”仍有冲突，那该怎么办？

“我知道一件很重要的事，喜欢一朵花，你会很轻易地把它摘了，但爱一朵花，你会细心的灌溉它。我还是渴望被爱，而且既想要被灌溉，也想要翩翩飞舞的蝴蝶的青睐，其实还蛮贪心的。”

虽然贪心，但面对爱情，现在的 Kiwe 学会诚实，他不只一次说到，说谎需要代价，而此刻的他再付不起，所以索性不说谎，把自己摊在阳光下。

“现在的我，碰到喜欢的人会先前进两步，如果他没有来迎接我，我会停在原地，不再往前了。我想尽量去靠近那些喜欢我本质的人，我会跟人家说，我是跨性别，如此诚实，才会吸引到发自内心喜欢自己的人。”

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致所有的丹麦女孩：我们关注他人，也要学会好好照顾自己

采访最后，谈到他期待如何透过自己的影响力，让世界更好一点点。

他想了半晌，谈的是尊重，“我觉得，尊重是，你不一定要喜欢他，但每个人有他做自己的自由权利，与其恶言相向，希望大家真的能够知道，我们都是一样的吧。”接着他说，自己就像是时代里的牺牲者，但有时牺牲，也会是一场革命，这个想法来自太宰治在《斜阳》中的一段句子。

“牺牲者，道德过渡期的牺牲者。你、我 一定都是这样的人吧？革命到底在哪里进行呢？至少，在我们的身边，那古老的道德规范仍毫无改变，依旧阻挡着我们的去路，不管大海表面的浪涛如何汹涌，底下的海水，也不为所动躺在那里装睡，更别提甚么革命了，革命尚未起步、根本还没开启序幕，需要更多更多宝贵的牺牲，现在这个世道，最美丽的就是牺牲者了。”

——太宰治《斜阳》

Kiwe 说：“珍珠都是经历过苦痛的砂砾吧。虽然曾历过非常多不平等的对待，长大后想想，这些对待，也许无论任何性别都可能遇到，任何人都可能在某些时候，觉得自己像是怪胎异类、与众不同。所以终有一天，当你到了某个年纪，某个时刻，就会觉得都无所谓了，所有苦痛都已经过去了。”

跨到 30 岁，想法已开阔许多，他认为，别再让负面的流言蜚语变成压垮自己的稻草，你要听的是自己内心的声音：“你要什么？你想要成为什么样的人？”对自我的认识、体察自己的状态，才是你最该在乎的事。

改变不是一两天的事，与其改变世界这么大的想法，不如从调整自己开始，Kiwe 说：“改变自己内心心态，觉得自己是正常的、是好的、是爱自己的，这些若都是肯定的话，那就够了，我们照顾他人之前，要先学会好好照顾自己。”

缩小外在声音，放大自己的内心，在认真倾听自己的当下，你将会明白任何人的美好皆无可取代，因此你能更放心的拥抱真实，大胆地呼喊骄傲，望所有的丹麦女孩，都可以找到属于自己的天空。

采访后记

Kiwebaby 仍然很人来疯，专访间，他会变来幻去，一下稳重凝神，一下哈哈大笑。麦基说，Kiwe 像有多重人格，但我却觉得，他带有表演者独特的气场，在厚重的保护伞下，把自己放在近处或远处，选择最好看的一面，让你怜爱。

听 Kiwebaby 说话，好像是随着他不断地自我诘问，他习惯在语尾加上一个“吧”，让所有回答，都还有个喘息空间，好似藉由这一声“吧”，回问你：“嘿，我觉得是这样喔，那你觉得呢？”

总是开放对话，伸手邀请交流，这是 Kiwebaby 的自在与 Chill，我想今天之后，也学学怎么把 Chill 放到自己身上，毕竟自在，从来无需别人给你。