两个人从相遇相爱到分开,关系结束的时候,你们可能有许多事情需要被好好重新配置。譬如,要如何面对你们的孩子?他们是独立的生命体,何妤玟说,你需要去面对的是,这个男人很爱孩子,但已经不爱孩子的母亲。而你得尊重孩子身上有一半是来自于这个人的。

专访上篇:专访何妤玟:“一个人如果心里有你,他不需要特别做什么,你就是会知道”

“猪队友总比没队友好,因为一个人也吃不饱”你为了什么而步入婚姻?

民国 100 年,好多人结婚。人们细数数字编织的浪漫想像,百年好合,永结连理,望眼欲穿,要不要一起披上婚纱,白花花地走进这场爱情的神话?

而妤玟和她前夫,就是其中一对新人。

他们交往一个月就求了婚,三个月后登记。结婚以后,也很快怀孕有了孩子,当年她 35 岁:“一切都很顺利,快到你根本没有去想,这是不是你想要的?”

“我后来发现,女生在 28 到 30 岁,或 34、35 岁的时候,常常会进入一些特别奇怪的关系。因为那是人家要你结婚的年纪,再不生孩子就会生不出来。我当时候也是那样想的。”会有恐惧,恐惧让你一不小心就被社会价值观操纵了自己的人生;而那大概就是我们会听到人说的,“猪队友总比没队友好”、“因为一个人也吃不饱,两个人凑起来比较好”。

她回头想,如果当时两个人交往的更久一点,也许就不会步入婚姻了。因为他们就会及早知道两个人要的未来不一样。然而我问她,女生对于“适婚年龄”的焦虑仍然存在,这题又该怎么解?

“其实就是妳的经济一定要独立。不是你要存很多钱,或多富有,而是妳要有自己可以支撑自己生活的能力,跟经济的实力。”很像是说,与其担心,你不如开始去搭建一个自己给自己的靠山吧。你可以期待有伴侣的日子,两人以上的家,但如果它就是会比较晚来,你不要让自己只是流浪。

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如果离开你,我能遇见更真实的自己

而在两人分开后至今的日子,她心情慢慢沈淀下来。然而这不是一段具有终点的路程,不是“我好了”、“我已经不再受伤”;而是有高有低,时好时坏。但你会从每一次的起伏当中,认识更多的自己。

譬如在分开以后,她发现自己可以讲出一些心里真正的话:“像以前他会给我一些经营社群的意见,他认为不要碰政治或时事,不要去碰有争议的东西,妳只要放孩子跟妳快乐的画面就好。但我从小就是很愤青个性,我是直言不讳的人,那我现在就会想,为什么我会被另一半主导我要如何经营我的平台?”然而这些其实都是后话了。

眼前的她,有一部分的自己还存在于过去,一个她曾经爱过的爱,还有一些伤口正在被处理。她会往前,也正在往前,但不代表她不会悲伤。想到这我问了她,回想曾经在最低点的时候,是什么景况?

她说,那简直是再也不想回想的一段日子。

“在我们冲突最多的时候,可能会有激烈的争吵,也有非常无情的冷暴力。那时候太恐怖了,譬如你会一、两个月跟这个人同住一个屋檐下,但你们没有对话;就是你过你的,我过我的。但那个人又是你最深爱的人,然后你们是孩子的父母亲。”

不只不爱了,你们还会彼此伤害。而除此之外,让她更难以承担的是当时眼前未知不明的状态:“当时我知道它可能会结束,但不知道会用什么样的形式结束,甚至会是用什么样的型态曝光;你不知道你有没有明天,那是最让人恐惧的。譬如有些长期活在很贫苦环境的人,他们也很安乐自在,因为他们知道自己就是这样。可是当战乱,贫穷,或饥饿是突然来的时候,你会有比较多的恐惧跟害怕。”

这些折磨人的路程,一直到确定两人要走向离婚那天,才像场尘埃落地,她的心落定下来;在当你决定结束开始,你没了回头路,于是你可以真正地疗愈自己。那要如何知道自己是在比较好的状态了呢?

“举例来讲,我去年半年内瘦了六到七公斤,我就是吃不下;你不享受美食了,你没有欲望。但从签字至今,我已经胖了四、五公斤,我就知道我变好了,因为我开始会饿。”

“我现在还是会哭,譬如看到一部跟婚姻有关的电影,也会伤心,觉得沮丧。但时间到了我会吃饭。这样我就知道我好一点了,我有回到正常的轨道。”

情绪什么的,太漫长了,需要你耐心陪伴,或用正常的生理需求支撑它。而也许此刻没有真的很好,一切才开始,但所谓离开了不适合的关系以后认识真实的自己,不一定是你实际开始做了哪些事,来证明什么;而是你发现,你不必再把自己的人生选择权,交到其他人手上。你的快乐是自己给自己的,你连悲伤都是。

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分开后的困难题:他很爱孩子,但已经不爱孩子的母亲

而在两人关系走向法律层面时,我们想着许多电影或电视剧都演过的画面,相爱后相杀,好像经常是惨不忍睹的。而她对此有一些不同的感想:“法律上最困难的,就是财产,还有孩子。你们需要很长时间的磨合、协商,以及放下吧。但很多东西你签字了,也不是百分百、死死的就在那。我认为离婚在法律上的意义这最终就是一个,你要非常信任自己,跟信任对方的过程。”

其中关于孩子,因为他们是独立的生命,所以她不用‘如何分配’,或‘怎么争夺’这种字眼。她想的更多是,要如何去重新建立四人之间的关系:

“我们最大的共同点,就是我们很爱孩子,这有好也有坏。好的是对孩子而言,无论谁带,他们都不会觉得少了另外一个。但也因为爸爸给孩子的爱很多,这点是我们关系结束后,我反而觉得最难承认的一点。”因为,他很爱孩子,但不爱孩子的妈妈。她说,你要能看到,然后接受这点很不容易:

“你们两个人都一样,必须要同时尊重你现在所爱的这个孩子,有一半是来自于对方。”

这很像她先前说过的,她觉得婚姻的所有就是两人相爱,其余的都是延伸物。孩子也是彼此延伸物;但他们是独立的个体。于是,这些曾经因爱而被孕育的东西,都在此刻有了界线模糊及重置的阵痛期。

但好的是,她也在分开以后,开始感觉自己在教养上可以有的独立性:“其实我们照顾跟教育孩子的方式很不一样。我比较自由派,因为我自己是在一个职业妇女的单亲家庭长大的小孩,我青少年就出来工作,所以我对孩子的教育希望培养他们能独立自主。而我前夫的母亲是家庭主妇,他也一直跟家人同住,他会对两个女儿呵护备至,亦步亦趋。”

“像孩子在学校遭遇挫折,我会比较中立,不会特别把女儿当公主秀秀。但他会比较传统,小孩有点生病,就会紧张,觉得要立刻治疗。”

两个背景与观念大相径庭的人,过去在婚姻关系内,会彼此箝制:“那时候我不认同他,但不敢说什么,所以大部分是我妥协于他。久了我会觉得,我好像没有名字,我没有自己,这让我有点分裂,也造成我很大的不快乐。”然而分开以后,她会开始能表达意见,在属于她照顾孩子的时间,她可以自己作主。

我停下多问了一句,若今天两人决定继续走,但在教养观上不合,又可以怎么办呢?

“只要在确认父母身心健全的情况下,主要照顾者是谁,就给他决定,或以他为主。这样最简单。” 因为任何关系都很像,没有对错,只是习惯不同。

孩子不会因谁影响自己的人生选择,因为妈妈已经先选择快乐了啊

从过去有婚约关系,他们是法律上孩子们的爸爸妈妈;到现在解除婚约,这个身份并没有改变。他们努力让它不会改变。她提到,孩子可能不知道什么叫“离婚”,但他们会知道父母做了一些决定,于是有些时候他们是会分开的。

我问她,会担心这件事对孩子有什么影响吗?

“我能做的事情就是,我会把我自己放在孩子的前面。一个委曲求全、一味牺牲奉献的妈妈,她在某种程度上对孩子不是很好的教育跟示范。”

她聊起自己的原生家庭。从小爸妈分开,她和母亲同住,妈妈对她特别严厉:“我母亲不会特别跟我说我爸爸怎么样,也不会说我一定要为了她成功、要如何;可是她所有的言行就是会让妳感觉到,她好可怜,然后我一定要如何孝顺她。”因为有过这样的成长经历,让她感觉自己想要有所改变。

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“我的孩子不需要为了我去影响她的人生选择。譬如觉得妈妈很委屈,爸爸不爱她,然后她就得如何。因为妈妈选择快乐了啊。”

她说,一个妈妈你对自己好,那不是自私,而是你对家人好的方式。她要和孩子间建立信任而彼此理解的关系,孩子就是一个完整的人,可以做任何他们想做的事。

“另外我也想说,你永远不可能改变别人,即使是你的母亲。我妈很少夸奖我,所以我在演艺圈有很长时间内在是没有自信的。因为我妈在看我节目的时候,只会挑我的毛病;她不会说‘妳今天的妆发很适合妳’,只会说‘妳这个梗不好笑’、‘你这样讲话得体吗?’”

“但我后来知道,你去期待他的赞美,你永远只会失望。”

我们长大以后,会在特别脆弱的时候感觉到自己的内在小孩;这个孩子有一些需要被满足的渴望,譬如被爱,或者被赞美。然而对她而言,你不是要去叫你的母亲给现在成年的你一个拥抱,因为她可能还是做不到;你自己就能拥抱自己,从现在开始。

曾经三十几岁,想要被爱的她,让自己去闯过一次。但可能有了一些失败,遍体鳞伤,如今又重新认识自己。如今四十几岁,我问她走到这里才开始更确定自己要的是什么,会觉得有点晚吗?

她没有正面回答我,只说我知道我要赶快让自己好起来,因为知道再晚,就更没有机会了。

幸福的道路,一直是长长人龙,而我知道不早不晚,她准备好了自己,她就会入列。