专访苗可丽,饰演《做工的人》中的工地大嫂,她像是一群阳刚气息中的镇定剂,而在现实生活中,她也时常扮演这样的角色。她说,不是说很常付出的人,自己就吃亏,好像就是不懂得爱自己。而是不管你想如何找到人际关系中的定位,你可以找到让你自在的位置。

她穿梭在各大八点档台语剧,总是诠释着辛辣又流利、让人毫无反抗机会的角色,苗可丽,你想到她,最深刻的可能就是那些咄咄逼人的精彩神韵。

然而,走出萤幕以后,在现实生活中的她其实截然不同。

今年,她接拍了谈论社会底层工人生活的台剧《做工的人》,在里头饰演唯一的工地女将“昌嫂”;在一片阳刚气息的工地里,她像是浮躁空气中的镇定剂。

不再是光鲜亮丽、趾高气昂的女主角,她表示这个角色和她自己有几分相像——生命越难,你就越柔软;她说,阶级是什么?我们每一个人不都一样,都渴望有更好的生活、想找到生存的方法。

欲望不是是非题,而是选择题

《做工的人》说的是人力争上游、想摆脱贫穷的故事。想摆脱贫穷的背后,也是因为人都有欲望,不甘于现状、想过更好的生活。然而,人们也一再为自己的欲望付出代价,梦想会如泡影,真实的人生叫人苦痛。这就很像,当看到身边有人为了自己想要的东西而一再走冤枉路时,我们都想跟着喊停,也以此为戒。但看这行剧本,可丽姐有不同的诠释——

她表示,其实你以为的劝阻,根本不会帮上他什么忙,并且你说你担心他们,但你的担心是真的吗?

她接着说了一个故事。

“我有一个朋友,她在网路上认识一个人,对方表示自己很有钱、住在香港,两个人也谈起了恋爱。但我朋友几度邀请对方来台湾都失败,对方可以找很多藉口,譬如来的过程中出车祸;说要送礼物过来,也能讲因为包裹装了一包饼干海关没过。后来,他说他奶奶生病,要我朋友汇钱过去,她也真的汇了。”

这段关系的结局,差不多就和你想的一样,对方只是一个感情上的骗子:“我们在旁边看会觉得很荒谬的事,但当你在对于某件事有渴求时,你是愿意去相信它的。那个香港男生给她的爱情梦,就是她当下想要的啊。”

而你要去批判她的“相信”吗?她说,欲望怎么会有对与错,“很多事情,你在当下可能都看不到问题在哪,因为你太渴望那个东西了。如果她真的被骗,能去触碰,我觉得也不错。人面对失败,接下来你会更有智慧。”

反正你当下“想要”,旁人怎么阻止也没用,也没有意义。那就去吧,那像是你人生那个阶段必须要绕的圈,没走过这段,你也无法走到下一个该去的地方。她像是在说,不要怕,不会可惜,你没有浪费了什么,也许你本来就该在那里。

“为何你跟我期待的不一样”如果在婚姻中对另一半失望?

而回到《做工的人》当中,所谓欲望,可能就没那么简单了。结婚了以后,当一个人为梦想付出代价,往往不是一个人的事,而是整个家必须连带共同承担。

譬如像剧中三个男人整天抱着发财梦,欠下庞大债务,让任命持家的老婆们又气又恼。我问可丽姐,这种情况也许也类比到许多夫妻关系中——当一方想去做点什么、想做梦,但另一方只想安稳生活,这时候该可以怎么维持这个家的平衡?

“可能要先去看,两个人的出发点,其实都是好的。像剧里面,那些男人们,他们可能就是有雄性吧,想要让生活更好、想去创造那个可能性。其实也很单纯,他们想要让老婆觉得说,有老公真好,有你真好,就是追求这种感觉而已。”

“所以我觉得有时候作为伴侣,也不是一味去反对;只要不要真的影响到家里,不要这件事一失败、我们整个家就垮了,那我觉得你可以先选择去支持对方。不然很辛苦啊,他胸怀大志,你不让他去做,他也很痛苦。”

她的意思,有你的支持,对方会更有力量。而家是如此。但我也好奇,这样一次尝试,有没有一个“底线”?这时她又说起另一个朋友的故事:

“每次她先生想做些什么,但都会失败。而老公压力也很大,觉得老婆一直支撑自己,但又一直没办法成功。只是你说能怎么办呢?他也很认真啊,也付出全力了,有时候要不要成功,可能也不是他一个人可以决定。”

“但我相信,如果可以一直这样支撑下去,说不定哪一天他就成功了;或者哪天他就觉得,算了,我就好好的把家庭照顾好,让老婆好好去冲刺。”她表示没有怎样才是对的,只要两个人相处起来好就可以。

于是,她想对有着家庭经营焦虑的人说,你可以先问问自己,你的担心是来自于哪里?是真的没有条件,还是只是你不愿意相信对方?接着,也给彼此更多时间与机会,也许一路走着走着,原本的目标也会改变;你们可能会发现自己真正想要的东西不是那个,然后找到平衡:“也有些人可能走着就走不在一起了,这也不是谁对谁不对。”

“很多关系到最后你会发现,真的可以好好在一起就好了,日子能过得去就可以啦。”

欲望什么的,更像是一场爱的试炼,让你们理解原来生活是这么一回事啊。

很多人要我对自己好一点,但我真的觉得我已经很幸福了啊

可丽姐在这次剧中扮演的“昌嫂”角色,总会在重要的时刻,像众人的万灵丹,帮忙解决生活中的大小事情。譬如丈夫又闯祸了,又被骗钱,她嘴上泼几道冷水,但还是会默默地帮忙解决。

这个在工地里让大家有点害怕,但却十分尊敬的角色,和现实中的她,也有几分相像。

“我也是那种会让家里人觉得,‘有我在,就没有问题’。例如我爸妈住院,我都会让他们和兄弟姊妹觉得放心、有我在,没事。平常在外面朋友有问题找我,我绝对会说好、在哪里,我会跳出来帮忙。”

我问她,常常当那个“柱子”、“支撑他人”的角色,会不会有也好希望被照顾的时刻?“现在很多人会说,你要对自己好一点;有些人听到这句话,还会立刻潸然泪下。然后我就想,当我听到这句话,我会潸然泪下吗?好像不会。”

“不是说很常付出的人,自己就吃亏,好像就是不懂得爱自己。因为对我来讲,我对别人好,就是对自己好。因为我希望他们不要让我担心,相对的我也很自私。”

想了一想,接着又说,“我觉得我对自己还满好的啊,哈哈哈。”

像是在讲,每个人从生命中获取能量的方式或许都是不一样的。她最后告诉我一件事,“你要非常相信,你是值得拥有的,而且你已经拥有了”;求神问卜的时候,她也不说“希望”两的字,“人什么时候会用‘希望’?就是你匮乏的时候、你想要得到什么的时候。”

“我会说‘谢谢’,谢谢神,你让我这么幸运。因为我知道,我已经拥有了。”

整段访谈,我们的话题围绕着生活中的想不想要、能不能拥有,而对于这些,她一再想说的是,没有什么真正的好或不好。你有想追求的事、想要的感情婚姻,对生活对自己都有期待,而这些都很正常,不必否定内心的任何欲望。

我们比较需要的,反而是如何更有智慧地去与这些欲望共处。她说,人生没有巧合吧,只有选择,既然你此刻选择了这个,就好好地去感受接下来的路程。也许走一走,你要的东西就不一样了。谁知道呢?

【她们教会我的事】

如果生活不如期待,该怎么纾解内心的焦虑?

1. 欲望没有对错,只是选择,如果真的很想做某件事且条件许可,就去试试看也无妨

2. 比起埋怨、设限,不如选择先去相信它,也许你在过程中会有不同的转变与收获

3. 比起“我希望”,练习说“谢谢”,你会发现你的生活其实拥有很多