金马 2019｜专访李心洁：有爱就有痛，既然爱了，你会不怕疼痛

当初那个演出《20 30 40》的 20 妙龄女子李心洁，现刚进入到女人四十的生命阶段，并用《夕雾花园》的一场乱世爱情故事、向世人倾诉爱的最痛与最美。

张艾嘉曾跟导演林书宇说：“你这戏刚好拍到心洁最美的时候”。

图片｜《夕雾花园》剧照

女人 40 最美：年轻做事很用力，长大后看到全局

从 20 变成 40，从女孩变成女人、再成为母亲，李心洁回忆起张艾嘉曾跟自己说过“30 到 40 岁，是女人最美的年纪”这样一句话。但李心洁笑说，当时的她听了只觉得很怕自己变 30 岁！

然而过了 30 以后，李心洁才发现张艾嘉是对的。

四十岁的美其实是一种无形的气场：“比如说张姐以前的那种包容性、得体感，是我近年才开始慢慢懂得的。她的那种大器，我不是说巨星的那种光芒的美，而是那种温暖的胸怀。我以前年轻做事情很用力、很执着、总想着自己一定要好好做，比较不放松，看事情也比较只看眼前，没有看到全域，也不一定会想到别人。”

坦言现在是因为拥有了孩子，当了妈妈，所以看事情会看到整个画面、整件事，也学习到会用比较宽容与从容的心态去面对任何事。“难怪张姐以前说‘年纪大了，会越来越柔’。”

李心洁透过自己，验证了这个说法。

李心洁与张艾嘉越来越相像

也是因为李心洁在《夕雾花园》和张艾嘉两人共饰一角（年轻版与中年版），意外地让影迷发现两人在表演和神韵上皆有相似之处。李心洁说一直以来，都有人在这样跟她说，说自己与张姐讲话的样子很像，只是以前的她并不觉得。

今年，她终于信了：“第一次在釜山看这电影时，我也很惊讶于我们的相似。但我想这是有原因的，以我们认识和交情，她对我的影响那么大、对我的瞭解又那么深，多多少少我会越来越像她，好像也是很自然的事。我只是没想到我们会那么像。”

两人在《夕雾花园》里各自演各自的部分，但从表情到嘴角弧度，从语气和眼神，都有着隔空对应的连结感，李心洁解释，那是因为张艾嘉偷偷做了很多功课在模仿自己：“以演员角度来说，两人共饰一角就是有两种选择，第一就模仿另一个演员、二就是用完全另一种方式去演出不同的生命阶段就好。张姐就是选择前者。我把张姐在戏里该讲的对白，全部都录音给她。我的口音和语气，她都掌握住了。”

我对爱，是不顾一切型的

李心洁在《夕雾花园》里所饰演的角色非常复杂，是个到最后虽然亲情和爱情都失去却仍靠着感情余温而活着的人。李心洁认为自己是在很短的时间之内、很快就理解了“张云林”这个女主角的感情价值观：“因为我就是这样的人。我跟云林很像的地方是，我们生命中最重要的就是‘爱’。但我和她不一样，她爱的都失去，而我没有。”

强调自己虽然没有像女主角那么独特且痛苦的生命经验，但是李心洁很能明白她爱妹妹和情人、爱到很痛的状态。“我对爱是不顾一切型的，所有那些痛我都完全能感受得到。”在《夕雾花园》里，李心洁饰演的张云林，当过日本俘虏，后来却爱上阿部宽所饰演的中村有朋。

张云林爱上了一个那么有魅力、有智慧的男人。但对方其实是一个不该爱的男人，可是李心洁认为张云林会爱上中村有朋是很正常的：“这男人非常瞭解云林，甚至要比云林更瞭解她自己。中村有朋给她很多慰藉、教她从日本庭园哲学去学会看待世界的一套新方式，帮她从战争的痛苦中解脱。而这段不可能之爱，又让她走入另外一个痛苦的世界。”

有爱就有痛。不顾一切的张云林，既然爱了，也就不怕痛。

李心洁的演技在于完全进入角色状态

李心洁觉得要把这个女性角色内心的复杂之爱演绎好最是困难：“要细腻拿捏好的地方是，她曾有过在集中营的经历，一定是很恨日本人。但到后来，她被会被仇人如他所感动、并且爱上这个日本男人，这太冲突了，我一定要在剧本里面找到可以让我演得合情合理的着力点。我必须抓住张云林几个比较重要也比较难的感情故事转折部分。”

林书宇导演曾提及李心洁在拍《夕雾花园》前、甚至在拍片后，很长时间都处在角色的状态之中。

李心洁解释那是因为在看完剧本之后她就很知道自己应该做什么：“我去看原着，把我觉得原着很好但是剧本没有的东西跟导演讨论，一起商量改本。然后我去找英文老师，不只是因为全英文对白演出是很大的挑战，我还分别找了英国英文老师和马来西亚英文老师，连在拍戏过程中都会帮我反覆确认、确认我讲出来的是英式马来英文的口音。做功课的部分还包括看二战的慰安妇纪录片，体能训练，让我体态看起来是有经历过磨难的。”

金马奖史上第一个以恐怖片得到影后的创纪录者李心洁，以新片《夕雾花园》三度入围金马奖最佳女主角项目。但是这次心洁不再“见鬼”，而是离开了之前两度都是以鬼片入围女主角奖的类型范畴，进入到跨国历史电影的时代人物刻划，演技更是不落俗套。

拍完戏花半年戒掉入戏的瘾

张云林是个在战争中历尽沧桑的女性角色。回想起来，李心洁大叹拍《夕雾花园》真让她身心俱疲：“我的戏份很重，每演几场就会遇到重场戏。我接拍之前就已经告诉自己，要拍就要 100% 投入做下去，不能有保留。张云林该受到什么折磨或痛苦，我就往那边去，完全把心浸淫在那种状态。”而这样的投入，对一个演员而言其实非常消耗。

回想演张云林演得最痛苦的一场戏，李心洁认为是女主角回首一切，最后大哭的时候，切回到过往时光的那段剧尾。李心洁描述：“我到房子里去把所有东西砸烂。张云林很愤怒、不能接受，但这男人离开已经成为一个事实。她对男人完全不能理解，明明当初是那么紧绷、严肃、不顾一切地在付出的，得到的却是对方一走了之的回报，没有任何解释。”她不能接受生命中这种没有答案的结果。那对李心洁来说，是全片最重场戏。

但是拍完以后更惨，李心洁笑说：“感情进到太心里面去了，加上舍不得那个角色和阿部宽之间的感情，我之后就抽离不出来。拍完大概有半年吧，我才慢慢地透过正常的家庭生活去让自己走出来。演一个角色就像得到一种瘾，演完还要想尽办法戒掉那个瘾，演员就是这样。”李心洁花了很多时间做了很多事情，才回到平凡生活：“我的孩子帮助我很多，他们活生生在我眼前、把我拉回现实。另外我也会透过上禅修课程，去让自己安静下来。”

图片｜《夕雾花园》剧照

与阿部宽共谱跨国跨文化恋曲

尽管在《夕雾花园》这部电影中爱阿部宽爱得要死要活，但事实上李心洁在拍戏之前和阿部宽完全没有接触，她笑道：“真的是事前零沟通。他是一个好演员，我回想起我演员生涯中，尤其是跟有经验的、越厉害的演员，是越少需要沟通的。除了照既定的进度去读本试戏，和现场的排戏之外，除非对方觉得他有需要事前另外跟我约出来讨论，要不然我是不会主动去谈的。”够专业的演员，是可以到现场应变做各种调整的。

图片｜《夕雾花园》剧照

讲到虽然与阿部宽的语言不通，李心洁却也感觉得到阿部宽的努力和认真：“我们私下很少交流，所以电影上看到的，都是直接看我们的功力。演戏的时候，我可以感受到他是一个很敏锐的演员，每次对戏只要双方稍微有点情绪波动，我们彼此都会感受到。所以我觉得我们在演戏的时候是有一起在流动的。他能够掌握到我的状态、我也有掌握到他的状态。”

电影里面有一句台词“艺术是没有国界的，但是文化有”，而当那份感情升华成了艺术，自然就会突破语言和文化的界限。

李心洁在《夕雾花园》中挑战演出了中文、粤语和英语台词齐发的战后幸存者角色，也顺利入围金马奖、成为金马准影后大热。但这个女演员其实是个靠直觉去接戏和演戏的人。一个演员的一辈子，可能都是一般人的几辈子。在进进出出各种角色的生命累积当中，我们将能很轻易地发现，《夕雾花园》的李心洁，果然是她最美的时候。