专访女书店吴嘉丽：面对歧视，让我们温柔坚定地证明给社会看

文｜刘郁葶

图片｜刘郁葶摄

受访者简介：

吴嘉丽，华盛顿大学化学博士，专精苔藓植物化学、关注科普教育，为台湾着名的化学学者。她同时是女权工作者，曾任考试院考试委员、台湾女科技人学会理事长。她曾任妇女新知杂志创刊之社务委员，其后担任妇女新知基金会第三届董事长，致力推动妇女权益与性别平等教育。

弯进恬静小巷，一间独立的小书店，温柔地坐落在转角二楼。拾级而上，推开门扉，映入眼帘的是窗明几净的布景，柔和的灯光流泻在书柜上，空气中弥漫着惬意的气息。她，是标志台湾妇运轨迹的女书店，成立于 1994 年，是华文地区第一家女性主义专业书店。

女书店的负责人吴嘉丽女士，身兼“淡江大学荣誉教授”和“女权工作者”等身分，原本预期她将不苟言笑，依其权威凛然受访，此番想像却在第一眼见到她时，烟消云散。她眉宇间绽放着温柔的坚定，言辞间谈笑风生，散发着让人自在的亲和力，我们便在温和的氛围下展开对谈。

开放的外国生活、朋友的扶持  成为今日的她

在 1950、60 年代，当时的吴嘉丽仍是学生，用功的她自嘉义女中保送至台大化学系。她说，当年大学毕业后只有两个选项——当老师或出国念书，班上同学几乎全都选择后者，后来同班回来台湾的只有三位，而她，是全班第一个返台的。

吴嘉丽的专业是植物化学，在美国念书时，经常目睹各种社会运动，如反越战、游行抗议、罢课罢工、公听会，这些在当年台湾的街头上是看不到的。能够亲身经历，让她备感深刻，她开始关心社会，想为台湾做一点事情。而吴嘉丽接触“女性主义”的契机，则是在回台后结交了挚友李元贞教授（淡江大学中文系），李元贞老师和一群朋友都关切妇女议题与当时的社会现况，她便在好友的影响下，参与妇女运动、成为女书店的负责人。她笑着说道：“你周遭的朋友在关心甚么，自然就会深刻地影响到你。” 吴嘉丽表示，正是因为这群志同道合的朋友，让她愿意长年致力于推动性别平等。

吴嘉丽在 2002 年时借调考试院，担任第十届的考试委员，推动取消数项国家公务人员考试的性别限制。问及她为何有这番勇气起身质疑现存体制，她谦逊地说道：“那是因为有妇女团体在背后支持，任何一件事情，靠单打独斗很难走下去，这并不是我一个人的勇气。”她也强调，“任何人的捐献和热情都是有限的，做一件事情要让自己觉得有成长和收获，才会想继续走下去。”

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跳脱传统与不平等  女性应当有自己的专业

谈及过去的性别意识，吴嘉丽认为性别的区隔与不平等，在求学时期未必显见，但进入社会时，就会有强烈的感受。对女性而言，一方面，过去不少行业有单身条款，一结婚就要你辞职。在应征工作时，雇主会问女性是否有男友、是否计画结婚生育等问题，若回答是肯定的，雇主常会要求女性处理完再来上班。另一方面，女性婚后怀孕，常会受到压力，希望她生完小孩再工作；孩子出生后，又会被要求等小孩上学后再工作。她语重心长地说：“十年不工作，妳还有机会吗？专业都没有了！”，强调女性应走出传统观念的束缚，拥有一技之长。

期许家人支持与社会制度 利于女性出走

女人在进入婚姻的关系后，往往会被期待放弃自己的职业，以照顾好丈夫与子女。吴嘉丽认为，她之所以能在众多角色中取得平衡，并找到自己的价值，可由“小我”和“大我”谈起。

就“小我”而言，她和先生都有各自的专业和活动，她很感谢家人的支持，让她能够走得出去，不被家庭束缚。吴嘉丽也提及，以前某日晚上八点打电话给一位女性友人，却惊讶地发现她仍在煮饭烧菜，而她的丈夫则在看报休息。那位女性友人的丈夫认为回到家后，一切工作都该由女人完成，忽略女人工作下班后也会疲累，甚至说：“妳那算什么，我这个工作才辛苦”，言辞中流露出轻视女性劳动的态度。因此，她鼓励女性结婚前认清对象，“不要为了婚姻而婚姻”，一定要知道走入婚姻是怎么一回事。

至于“大我”，她认为国家政策应有利于女性走出家庭。适合女性生育的年纪，往往和在职场上冲刺的黄金时期重叠，在此人生的尖峰时期，各种计画排山倒海而来，许多女性深怕无法兼顾，只能在生育与工作间择一。因此，政府应当审慎思考，或许少子化并非单单是女性不想生育，而是什么样的制度结构，不利于女性成为母亲，并想尽办法改善。例如：推动弹性工时或远距工作，形塑利于女性的工作文化；订定健全的产假、育婴假制度保障女性权益；增加幼教师资、设立完善且可负担的托育机构，让女性能安心投入职场。她期许政府能建立优质的社会制度，让两性在工作的同时，也能享受天伦之乐。

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用女性的沉稳内敛 温柔地证明自己

过去女性在成长过程中，常被教育要温柔体贴、不要表达太多意见，当女性扮演领导者的角色时，其能力往往会遭受质疑、被指摘为“霸道蛮横”。她表示当今仍有许多男性，不习惯女性主管，意见不合时，就会抱持着不以为然的态度，戏谑地说:“这就是女人家的想法嘛！”她认为，传统偏见一时或许难以改变，当面临这般处境时，女性不必急于反击，而是“用长时间的成果，让别人看见，让男性不得不接受。”

2016 年美国华府智库的研究结果显示，一个公司的董事会若是有女性，或女性比例比较高，股东权益报酬率会比全男性的董事会高；另外女性主管占 3 成的企业，相对于都是男性主管的企业，获利高出6个百分点。通常女性较稳健内敛、不冒然行事的特质，让公司免于风险，因此现在企业也鼓励女性进入董事会。

吴嘉丽表示，男性领导者当然也有不适任者，但是大家习以为常，所以人们不会特别注意。女性则不然，因为身居领导者不多，所以一当出错或表现不佳时，就会显得特别突出，人们容易归咎于“女性”这个角色。她相信当社会上有更多的女性担任领导时，大家就比较能区隔个人因素，而非直接贴上性别的标签。

图片｜刘郁葶摄

待进步的公投 慢成长的台湾

谈及公投的结果，吴嘉丽认为此次公投就像是投石问路，让人民开始有意识地讨论议题，但仍有许多需检讨的层面。例如：沟通不充足、题目暧昧不明、工作人员的素质参差不齐，且绝大多数的人民未仔细探究议题即进行投票。她指出，台湾公投制度可以参考借镜瑞士，每年公投议题不可超过 4 个，让人民充分理解议题内容。

至于公投的题目设计与呈现方式，她坦言台湾人民缺乏经验，在公投的落实层面，我们还有很多要学习。 吴嘉丽认为，如今的台湾，在妇女权益与性别包容上，跟过去相比确实有些进展。“台湾是有在进步的，只是步伐很缓慢。”她表示，在她生长的年代，社会是还不太能接受单身的，离婚更是被污名化得一蹋糊涂。然而，现在很多人可以大方地说我还单身、我离婚了，这就是价值观进步的成果之一。她认为，假如你的身边有朋友是同志，你看他（她）其实和我们一样，相信社会会逐渐接受。

走出成绩的象牙塔 将青春投入社会

访谈的尾声，吴嘉丽勉励身为学生的我们，胸襟要开阔，多参加团体活动，才会有更丰富的学习经验。她表示，过去台湾的学生被关在象牙塔里面，只为了考试而读书，考完后通通忘记，学习沦于表面的形式。她鼓励我们走出小团体，参加多元课外活动，走入人群，才会看到团体间不同的运作方式，以及其中的问题。

尽管世界不完美，吴嘉丽却不因此失望，从她熠熠生光的双眸中，看见她相信社会将改变的信心。多么幸运，我们能在这平淡的午后，搭上时光机，回顾台湾社会性别权益的进程，不论是外在地位趋于平等，或内在价值认同更加多元，都一一呈现在我们眼前。

这场温柔而坚定的革命，正不断地在社会的角落悄悄运行。