当身边的朋友们得知最近采访了 Joanna,不是问“那他光头老爸有一起出现吗?”就是“她现场唱得好听吗?”,我愣一下之后回过神解释说是做菜的那个 Joanna,不是唱歌的,这时的回应就改成“噢,就是那个很漂亮的!”,或是“做菜的 Joanna?谁?”

是的,做菜的 Joanna 有点像星光大道的歌手们,处于小有名气的阶段,但是有着一群越来越庞大的忠实粉丝,更重要的是,非常努力的在实现自己的梦想,并靠着实力证明自己不是你想像中的那一朵花。

“做菜的 Joanna”的部落格帐号是 weitung,因为她中文名字是 刘韦彤,但是从幼稚园的时候就被叫 Jojo,升小学的时候老师觉得不能再以这么幼稚的名字闯天下,于是跟刘妈妈想了一个 Joanna 的名字。这次跟 Jojo 的访谈是第一次有名人到 BIOS Monthly 的办公室,大家本来是很紧张的期待着美女主厨大驾光临, 但是正值新书紧锣密鼓宣传期的 Jojo 在开门后以一声“嗨!!!”及亲和、健谈的个性马上跟大家聊了起来,瞬间把我们忐忑的心情踢飞了。

从爱的料理到不败的料理

Q:从上次出书到推出第二本,中间隔了大概一年的时间,除了料理之外你都在做些什么?

除了这本书以外,因为我平常都在出席很多跟料理有关的活动,其实这一本书写了我半年,所以过去的这几个月,我只要一有时间就真的是在想内容,都是在想书。同时也在想说,我人生的另外一个阶段,是想要有自己的品牌,可能是食物,都会是跟料理有关的产品。

Q:第一本书差不多有一半是在分享你成为厨师的故事,另一半在教大家做菜,那在新书里也是相同的形式吗?可不可以透露一些内容?

其实第一本书有点像自传,然后后面的食谱就是比较有难度的,我是想要让大家知道我念书的成就,有学到东西,就是有一点那样的意味,可是到了第二本我就想说,因为我回来两年了,那我的部落格也经营很久,然后也常常跟一些喜欢料理的人聊天、交朋友,发现其实现在很多台湾的年轻人,他们追求的是简单、好吃,所以我就用他们希望我可以呈现在书里的方法,就作了这一本“Joanna 的不败料理”,其实它“不败”的原因不是因为它只有两个步骤,而是我里面有很多是在讲解食材,很 detail 的在告诉大家“你要瞭解这个食材,你该知道要怎么处理它,才不容易把它烤焦,”它是一本步骤还蛮详细的书,可是也有好大一块是在介绍食材,然后有五十道菜,都是还蛮家常的异国料理,就是大家都可以在家里做,然后它呈现出来可能不是那种 fine dining,可是它是很温馨的,你可以随时在家里就可以料理出来的,然后我还会有很多不败的料理笔记、很多做菜上的叮咛,反正就是一直告诉你这个东西要怎么去处理,而且这全部要在两百页内,公司还希望我要再加故事,除了在讲食材、笔记,然后还要再讲每一道菜背后曾经让人流泪、让人开心的一些故事。

Q:新书里的菜妳之前有做过吗?

都是之前没有出现过的菜色,我都会在睡觉前想一想“咦,这个搭这个可不可以?”。

Q:所以妳睡觉前都在想吃的啊?这样怎么睡得着?

我什么时候都想耶,所以都跟老人家一样六点就起床。也不会都是在想吃的,反正只要是工作方面就会让我每天可以想很多。(这时我问身旁的公关小姐:Joanna 是不是工作狂?想了三秒后她说“算是,她是个很负责任的工作狂,就是因为负责任所以才会一直去想这些东西”)。

Q:第一本书有中式也有西式料理,但是新书里都是西式的吗?

对,但它不完全是义大利或法国料理,可能有一点 fusion,可是主打的是年轻人就是喜欢做西菜,或是妈妈们对西餐很陌生,可是有时候总要换一个口味,来帮妳的小孩或是先生,给他们一点惊喜,所以我就拿我会的那几招,希望可以让大家喜欢下厨,而且这次还有主打的,就是希望大家下厨是可以美美的,就不是进厨房弄得全身很油腻,因为我一天作二十道,我没有很狼狈,就比较不让自己那么累、那么辛苦。 


明星美女主厨 Joanna

Q:从经营部落格到出书,甚至主持节目,妳已经是个明星主厨(celebrity chef)了,妳曾经想像过自己会成为这样的料理人吗?

这称呼我不敢当,我只是一个很爱下厨的女人。其实我一开始去美国的时候一心就只想着要开餐厅,可是到后来我想说,哇赛,厨房的生活是很艰辛、很艰难的,我真的要这么做吗?我就一直在想,每天都想破头,想说我回去要干嘛?一直想到最后一个月,就想说好像有认识一些人,我可以去看看台湾这边的制作人,他们会不会有兴趣,所以我一回来两个礼拜就马上去见了一些重要的老板们,然后刚好那时候,我去的时候台湾还没有那些美食节目,可是美国已经开始了,然后我一回来那时候型男(大主厨)那些就开始全部都出来了。

Q:那现在还是会想要当个电视主厨(tv chef)吗?

我还是希望 eventually 我可以做这件事情。其实像之前有主持旅游节目嘛,小姐爱旅行,我觉得这个还是要讲 timing,一切都是 timing,反正现在有什么工作我就去做,对,我不会设定自己说我一定要做这一件事情。像现在我想要有自己的品牌,因为我现在想要开一个甜品店之类的,现在有在想,因为我觉得我自己其实是个生意人,哈哈,我很想要做生意、跟很多人接触,这种的我觉得都 okay。

Q:有些明星主厨的餐厅会给人比较高不可攀、奢华料理的形象,跟妳想要推广的亲民料理、自己在家就可以做的料理会不会有出入?

我觉得餐厅最好就是要有自己的风格,所以即使是很贵的我也一定会去吃,我现在花最多钱的地方就是吃喝,我觉得每个人都应该要试试看很昂贵、很高级、很顶级的料理,去知道那是怎么一回事,可是如果我说在台湾的话,我觉得我会比较喜欢去吃台湾的料理,因为,这就是我们的文化,那即使我是学西餐的,可是我永远都不可能做得比义大利的大厨还要好,因为这就是他从小到大在学习、接触的,就像老外,很多老外常常说“喔!我们今天来个 Kung Bao Chicken”,可是你知道他不可能做得道地,因为这是我们的菜,我们生长的环境,以及我们对这个东西的瞭解,所以我有朋友来台湾我一定是带他们去吃中式、台湾料理。

Q:那妳最喜欢的台湾小吃是?

我喜欢吃蚵仔煎。因为我长大以后才发现,为什么台湾女孩子身材都这么好,我觉得是吃那些东西长大的,像我们广东人,就没有,呵哈哈。因为我吃东西,像那种炸的东西我都不太会吃,因为我总是觉得对身体不好,所以我吃下去肚子里面的东西一定要有意义我才会愿意去吃。

Q:蚵仔酥呢?

那种我就会尽量不吃,你吃两颗就会冒一颗痘痘,因为我妈妈也不算是很养生,可是她做的东西就都是蒸啊,就是健康为主的,所以我从小也没有喝汽水、做油炸食品,家里很少出现这种东西,所以我没有那个机会可以吃,家里的东西都是 homemade,很少从外面买,只有一些时候大家懒惰就会叫 pizza。

Q:那妳现在还是不敢摸活鱼吗?

你真的要我摸我相信可以,可是我就是怕滑溜溜的东西,反正只要是四只脚、不是猫狗的东西,我就觉得都还满恐怖的,因为我怕伤害到它,它伤害我的话我可以躲,可是有时候不小心,你知道,小时候蚕宝宝一捏就…哈哈哈,因为养很多啊,总是会有一只掉到地上,不小心就这么巧一站过去就......


过去、现在、未来

Q:从之前到现在,一路走来也经历了很多不同的领域,妳觉得之前不管是珠宝或是行销的工作,跟妳现在做的事有什么相似之处吗?

其实我很庆幸我之前有这些工作经验,因为我到后来,就是十年以后,我觉得我好像可以把这些东西都串在一起。因为像是珠宝设计,我那时候想说设计就是画一画,配色啦,玩水彩,可是我去念厨艺学校的时候,遇到摆盘,也是在讲高度,然后颜色的搭配,然后也是有拿着色盘出来在教,我就说喔唷,这个东西我以前有碰过耶,然后就像做行销,我会自己写提案,然后拿给我老板看,有时候觉得我们节目的型式可以怎么做啊,就是真的提案喔,proposal,然后我在餐厅也是自己写 business plan,所以我觉得以后如果真的要开一间餐厅或是什么的,我都可以完全自己去处理,因为我办活动都有经验,所以我真的觉得可以不用太担心没有人帮我,就刚好可以把这些经验全部串起来,都会有用到。

Q:现在重心除了出书之外,应该就是在弄自己品牌的事情上,那开餐厅的事情是先搁着了吗?

因为开餐厅要投资的时间是很大的,我觉得我没有一天十二个钟头可以待在餐厅里,而且餐厅很危险的是,你假如有一点点的疏忽,假如你的 waiter 做了什么事情,他就会完全把你的招牌给打坏,我想说,如果我一天没有这么多时间在那边盯场子,在处理那些事的话,我就必须去做我在时间上可以应付得来的工作,所以我就去想有什么东西是符合我自己的形象,然后我能力是可以做得到的。

Q:所以妳会想要自己去监控工作上的每个环节?

对啊,我会要,因为我觉得这就是我的人生啊,我想要创业,总不能只是挂一个名字,然后交给人家做。

Q:那有不少名厨同时开了很多家餐听,你觉得他们如何兼顾每一家的形象?

所以他们的品质就是要自己去抓得很好,因为也有很多金主想要找我合作开餐厅,有一些甚至只要我挂名,可是我就觉得说,咦,那这样的意义在哪里?就只是把名字挂在那边,我会觉得说我并没有真的去 enjoy 创业的那个乐趣,所以我就会去考虑。

Q:刚刚讲到计画要有自己的品牌,像是开甜点店,那可以再多透露一点有关品牌的事吗?

因为我之前已经有出了起司蛋糕嘛,可是很厉害的就是,我只出了一个口味,我们公司就卖那一款,然后最近有几个口味要新出来了,但是甜点店不会卖起司蛋糕,起司蛋糕是我们老板在帮我卖的,我自己的话,我现在还在研究食谱,因为它会是一个 specialty store,可能只有一款,跟很多口味,所以我要研发出来的就是很特别的味道,因为这种卖单一类型产品的东西一定要很强。我当然希望它可以做到很大的规模,可是它的食物应该是要很强,就很像蛋塔店,它只卖蛋塔,那你的蛋塔要多好吃,你才有办法只卖这一件产品,没有别的东西 support 它,所以我最近有时间我就一直会去烘焙啊,干嘛的,还没有达到我要的那个水准。

Q:为什么是开甜点店而不是正餐或是咸食的?

因为刚刚有说到,就是时间,我没有十几个钟头可以待在那个餐厅,可是不一定要热食啦,就是像我常常会烤蛋糕面包给我朋友,他们收到那个礼物,比我买一个很贵的东西还要开心,所以我是很喜欢那种人家看到你的东西开心的那个感觉,那我觉得如果是甜点的话也不会输咸食。

Q:会想要开厨艺学校吗?

那好深奥喔,再给我个三十岁,哈哈。因为其实台湾的厨艺学校很多,像是嘉药、然后高雄餐旅,台北也有开平,我都有去参观,也去演讲过,很多餐旅学校的学生会留言给我,就会在部落格把他们的作品给我看,我看上去其实是不错的,其实是有两把刷子的,像他们做烘焙、做蛋糕、挤花,是很专业的训练,可是我觉得最重要还是他们自己的兴趣,因为我知道很多人只是因为不想要念大学,然后去念餐旅学校,他们以为出来反正就有个厨师的工作,可是看到他们的作品跟真的是因为喜欢做菜而去上学的就有差,东西是完全不一样的。

Q:那你看到这些优秀的学生作品,但是实际餐饮业界在国际上的水准却不是那么的受重视,妳觉得这个落差是为什么?

我觉得像旅行,你要多出国去吃人家的东西,你见识要多、要广一点,因为你总不能每天都是在做老师教的东西,那之所以有这么多老饕,是因为他每天都在世界各地,到处吃好的,他们的眼界很广,他们至少能分得出来什么是好吃,什么东西是有水准。我书里好像有说,是序那里吧,就是说如果大家能够存钱,就是可能存个几千块,就去吃一顿很有水准的料理,因为部落格很多人会在评论,去评论路边摊、去评论那种二九九吃到饱,那种东西其实没什么好评论的啊,大家就是吃便宜大碗,你吃不到好 quality 的东西,那是不可能的,所以我说你就把钱留着,去吃一顿好的,你至少以后去跟人家比较,你不会漏气,你知道吗?

Change the World

Q:饮食可以改变社会吗?

大家心情好,懂得享受生活,就比较不会有战争,你知道。

Q:因为妳现在推动的就是希望大家不要一直外食,可以回家自己动手做,享受做菜的那个过程,或是吃自己做出来的东西,这算是改变社会的一种方法吗?

就希望大家都能下厨,进厨房其实真的很好玩,而且不是自己一个人,当你会下厨的时候,可以把你的另一半给抓来,或是全家人的一个活动吧,就从买菜开始,到做饭、洗碗,这都是可以跟别人有很多互动的,甚至是在家里开 party,就不用买外烩。

Q:还想要如何影响社会?有想要参与更多公益类的事吗?

有!我觉得等我的位置比较稳固的时候,我就会想要去,其实我心里面一直很想要替老人家做一些什么,因为我觉得总有一天,我会成为那个老人,我希望我到时候会有人来照顾,所以我一直在想,可是又很怕踏出那一步,因为我觉得老先生、老太太们,可能吃不惯西餐,所以我又怕他们会嫌弃我的菜,因为他们根本不知道我是谁啊,可能会觉得妳今天来干嘛?像之前有水灾风灾嘛,我看到人家那种妈妈下去帮忙,我就说噢,我也好想好想做这件事情。 

Home Is Where The Heart Is

Q:第一本书中有提到当初去美国时,曾跟父亲以“回来后开餐厅”作为让他支持妳继续在美国学厨艺的原因,那以妳现在的成就,他还是觉得妳当初继续在珠宝界待着就好,还是说已经释怀了?

他直到我回来还是觉得我为什么不好好在这待着,因为他平常也不是会吃西餐的人,他没有办法想像西式的厨房是怎么样的一回事,他会觉得这个工作本来就不适合女生,而且妳现在就应该要过着很安稳的生活,应该要像正常的女生,要找个男人嫁了,因为他会担心,你知道吗?他不会不愿意我去作梦,因为我们家里我父母没有要求我要成功,或是要我们做什么了不起的事,他会觉得我今天养妳,妳就好好的享受父母养你的这种快乐就好啦!像我姊姊就很享受,哈哈哈。所以变成我自己就想要去做这一类的事情,我爸就不会很谅解,可是他最近这一两年,他感觉到我是真的很努力,很认真的在做事,我没有在那里闲闲的没事做,所以他也有被打动到,然后现在是我的头号粉丝,他每天看我的部落格跟看我的 Facebook 比我看的次数还多。他平常最多就是看看股票之类的,可是他不会去到处看别的东西,他去看其实都是为了看我的东西。

Q:父亲会对你做的菜提出自己的看法或意见吗?

之前他就不喜欢啊,他会说“啊!这是什么?橄榄油的味道怎么那么难吃!”然后他就会嫌,因为他嫌我的时候他其实是要让我们觉得,老爸我是很懂的,妳不要以为我不懂,所以我们之间会有很多争吵。

Q:但是母亲就相对比较支持?

我妈妈会!我妈妈是个向往着欧洲生活的女人,哈哈,所以平常我就会跟我妈去吃中饭啊,或是喝下午茶。

Q:那父母之间会因为妳而有争执吗?

其实最近真的都没有了,我用我的努力,我觉得我真的有感动到我爸,就我真的不是开玩笑的。小时候你会有很多“啊,我想要开幼稚园”干嘛的,讲的跟真的一样,然后他可能听到就会说“啊,我会全力支持妳的!”可是到后来就不了了之,但是这次已经回来一两年了,去那边也熬了两年,好说也有几年是在为了自己的梦想打拼。

Q:家庭对你而言是有着什么样的意义?

我很重视家庭,但是我每天回家都很累,因为在外面忙了一整天,我都希望他们不要吵我,哈哈哈,但是会希望他们在那里,只要 be there,就不要一直问我说“啊今天拍什么啊?今天做了什么啊?”我妈妈常常会问我,可是因为我就要重新再解释,就像今天下午来访问她就会问说“啊这间公司是做什么的?”我就要从头到尾再解释一遍,然后过两个钟头就会再问一遍“唉,你可以再讲一次那公司是做什么的吗?”我妈妈会很关心我的工作,但是她知道很多东西是她没有办法着手帮我解决的,所以她就会说“那我可以看你今天拍的照片吗?”就是会想用某种方式参与到我的工作,我其实是满开心的啦,就是她想要了解我的工作。

Q:妳觉得以现代家庭里的父母都忙着工作、餐餐在外的状况,还能够以妳外婆和母亲影响妳的方式孕育出下一代名厨吗?

我希望啊,如果我可以成为一个有影响力的人,这当然是我今天会抛头露面的一个动力,希望最后不是只教人家做菜这么简单。像我最近很多活动都是在讲女人应该要独立啊、女人要怎么让自己发光发亮,会有很多这样的议题,有些演讲也是,那我也会想说因为现在很多时尚的年轻人会比较喜欢打扮、追星,可是我已经不太会见到年轻的女生会说,啊我要去学烹饪、我要照顾老公,所以我会希望女生还是可以维持我们东方女性的传统,因为我的妈妈、我的外婆就是这样把我带大的,她们就是会把家庭照顾得很好,老公的三餐都准备好,然后因为我有这样子的教育,所以我觉得我也会成为这样的女人。

Q:以妳这么会做菜的人来说,妳还是会喜欢、享受人家做菜给妳吃吗?

会啊,像过年啊,我妈妈的朋友家,有时候会有人请客,或是到婚礼吃喜酒,甚至办桌,那些都是我非常非常喜欢去的地方,因为当你换口味,你就会觉得很新鲜,然后,对!我喜欢人家为我下厨,因为平常都是我在给人家下厨。我下厨其实多半是因为工作,然后偶尔烘焙,在家里因为我们家阿姨他们都很喜欢吃甜点,所以我真的是有闲有心情的时候,我就会做些蛋糕。因为我们家有煮饭的阿姨、妈妈、外婆,我舅舅最近也来台湾玩,所以根本都轮不到我,只能跟他们说“我明天工作所以要做两道菜,厨房借我一下”。

Q:上一本书里有提到妳家里的香草花园,你都是怎么照顾那些宝贝的?

喔,在我们家阳台,就是一个圆形的阳台,我都是种盆栽,不过它们差不多两三个礼拜就被我拔光了啊,我不知道我会用得这么快,可是,有啦,像是薄荷叶那种长得比较快的,就长得很茂密,因为我们家还会有一些小狗在外面,它们三不五时就帮我们施肥,不过后来好像都被它们杀死了,肥料太猛了,哈哈哈。

喜欢满满小碎钻的 Joanna,在聊到珠宝设计时瞬间成了充满纯真情怀的少女,不难理解她父亲为什么会希望她留在珠宝界工作,但看看她人生目前为止的所作所为,尽是写满了勇气和毅力,让她在多个领域工作后决定成为料理达人,让她在被家里反对的同时却被家庭的氛围支持着,让她只把今天的成果当作一段开幕曲,并以与生俱来的斗性计画着之后的章节,让我体会到在人生中,真的是 Sky's The Limit

 

Joanna 刘韦彤

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部落格:http://www.wretch.cc/blog/WeiTung

文字:赵永宁 (BIOS编辑部)

摄影:欧哲纶 (BIOS编辑部)

本文转载自 BIOS monthly