演活理查三世！莎剧里的谢盈萱：曲高和寡，就不是莎士比亚

谢盈萱为剧场演员，国立台北艺术大学戏剧系毕业。剧场演出频繁，深获台、港、中等华文地区观众喜爱。演出剧目有非常林奕华《恨嫁家族》、《三国》、《贾宝玉》、《华丽上班族之生活与生存》、《水浒传》、《西游记》、《包法利夫人们——名媛的美丽与哀愁》；台南人剧团《木兰少女》、《Re/turn》、《哈姆雷》；莎妹剧团《理查三世》、《羞昂APP》；杨景翔演剧团《明年，或者明天见》；表演工作坊《暗恋桃花源》、《如梦之梦》；好剧团《爱情放映中》。

谢盈萱参与型态多元的作品、演出不同类型的角色，并跨足影视，作品有电影《时下暴力》，电视影集《麻醉风暴》、《加盖春光》等。并以《麻醉风暴》里宋绍莹一角，获得金钟奖第五十届“迷你剧集／电视电影女配角奖”提名。

◎ 先谢谢盈萱百忙之中来参与这场访谈。

▲ 我谢谢你们竟然敢找我。

◎ 当然要找你。你最近的莎剧演出令人印象深刻，一个是《哈姆雷》是台南人剧团的，另外一个是王嘉明的《理查三世》，所以一定要把你挖过来谈一谈。那我想我们就按照顺序好了，先从《哈姆雷》开始：当初怎么会想接演这个剧本？

▲ 其实当初我对哈姆雷的兴趣多过于葛楚。后来当然还没有玩到这么大，让一个女孩子来演哈姆雷，但我觉得导演吕柏伸用了同样的演员去扮演戏中戏的角色很有趣，所以除了葛楚，我还可以尝试一点别的角色。

对我来讲，他处理《哈姆雷》的方式，又是另外一种戏中戏中戏。真的就像一个台南人剧团演出《哈姆雷》，然后里面的戏中戏又再是《哈姆雷》这个戏里面的演员再去演。因此，那个时候接的主要原因，是因为觉得这件事情满有意思的。

◎ 那你会不会想演奥菲莉亚？那是有些女演员的梦幻角色。

▲ 不会耶。我觉得每个演员都有自己的特质，就像是我不会想要去演茱丽叶是一样的道理。奥菲莉亚的特质不是属于我这个人的样子，或表现出来的某一种演员的状态——如果我今天去演奥菲莉亚，谁要来演皇后？

◎ 吕曼茵可以演皇后。

▲ 对耶，好我先记下来。那谁来演哈姆雷？黄士伟可以演。

◎ 对！其实女生的哈姆雷也不是没有人演过，所以也许你可以考虑？

▲ 我知道，但如果要改变的话，对我来讲，需要一个很强大的原因、导演的方向，否则没有办法说服我，为什么要让一个女生来演哈姆雷。还有奥菲莉亚是由男的还是女的来演？所以必须要有一个明确的策略。

◎ 也先来请你谈谈为什么接了王嘉明的《理查三世》好了：当初为什么会想要演这个戏？

▲ 那时演《哈姆雷》的时候，我跟魏隽展做过一个小访谈，当时是随口说出我想演理查三世，其实我从以前就很想演这个角色。

大学的时候，看过班上的同学做过《理查三世》某一个片段，就对这个剧本满有兴趣的。我一直在等待某个男演员能够演出理查三世的角色，但是这个剧本在台湾始终没有被重制。等到嘉明找演员的时候，我就跟他说我想演理查，但他那时候还没办法确定形式，到底是会由女生、男生来演，或者是其他形式，所以他先把我们全部都找过来。然后做了一个月的训练，他在旁边看，给我们一些练习，最后才决定角色。当我知道我可以演理查的时候，即便只是声音，对我来讲都是一件爽的事！

◎ 两位导演都是排练莎剧，排练风格却相差很多。

▲ 我觉得柏伸导戏的时候非常确定。比方说，他会先给我们一些空间去走、先去排练一遍，可是其实他会满确定某些部分，像是走位或者是舞台关系，我们跟着他的方向走，其实满快的。我想每个演员都知道，跟嘉明合作的心脏要大。我们一直到进剧场的时候，他都还在试很多东西，可是我觉得这也是有趣的地方：在剧场工作了一段时间后发现，其实有很多东西已经有一定的程序，可是跟王嘉明工作是没有规则的。比方说，这出戏他需要根据国家剧院整个剧场的结构，才有办法在空间里面跑来跑去，光是要找这个空间位置，就花了大家很多时间，一直到进剧场狙伬堀?椄O。

对很多演员来讲，他们都还在尝试新的方向、跟自己角色的关系。这点我的运气就比大家好，因为我只要坐在那个位子上就好2。

◎ 是，但坐在那个位子，对你的挑战是什么？

▲ 我觉得这件事情也很有趣。因为你当一个演员，自己的身体就是那个角色、那个道具、那个偶，所以在演戏时，当然是用第一个位置去跟观众对话，你的眼睛、动作、表达。

我记得我一开始配音时，视线会很忍不住的往观众席去，我会想让自己成为那个人，但其实不应该。因为我应该要随偶的动作去跟观众对话，我要透过它，所以我一开始常常犯的错误，就是找不到相对位置。后来慢慢、慢慢地，我才开始习惯透过三个操偶师去跟观众对话。我觉得这是这次表演中我觉得最有趣的部分。

声音演出理查

◎ 除了演理查三世的声音，你还演了另外一个角色。

▲ 对，亨利七世。

◎ 嘉明有没有让你知道为什么这么分派角色？还是需要你自己建立起逻辑？

▲ 我觉得他很明确，因为我一拿到这两个角色，我就知道他要干嘛。当然我也觉得他很有勇气，因为那时候我同时还在巡演另外一个戏，所以工作之前我告诉他，说我速度很慢，所以要拿下本来3，恐怕会有困难；尤其如果剧本又到这么晚才可能出来，因为他一直在做韵脚的改写。我猜这大概就是其中一个原因，其他角色都不能带本，只有理查三世可以带本，所以应该是这个原因让我来演理查三世。

我其实非常非常感谢他，因为我终于能够完成我的梦想之一：终于可以在舞台上扮演男生的角色，而不是说演宝冢或反串，而是我真的演一个男生，诠释男生所观看这个世界的角度，包括参与战争啊、跟女人求欢，那是身为一个女演员但是扮演一个男人的时候，你可以去做的。它有一个更复杂的脑内状态。

◎ 是一种满足感吗？

▲ 是。因为我对理查三世向安求婚的片段，一直有很大的想像。我一直在等哪一个男演员可以把那个片段诠释出来，因为他必须要能够说服所有在场的人，不管是对手、女演员或者是女性观众，看完那段以后，真的相信自己会愿意嫁给他。当然身为女生，得天独厚的是，我可以把所有想像中的、看过的或身边所有女孩子的感觉，放到那个片段里。当然我不确定有多少人看完那个片段觉得真的想嫁，但至少我在诠释的时候，已经把所有我认为可以做的情感说服，全部放到里面。我还满感谢王嘉明可以给我这个机会。

◎ 我觉得你为理查配音时，声音表现力非常好，所以有时候我会好奇，如果你连身体也是理查时会怎么样。如果现在没有身声分离的机制，我很希望看到你演理查。

▲ 我想过这件事情，可是后来我满感谢嘉明没那么做。因为他的形式与拆解，才能由一个女生的声音来扮演、诠释理查，以及由一个女生的身体来诠释亨利七世。如果没有做这个诠释的话，也许反而太直接了。而且有趣的原因是，在每个人的想像中，理查三世一定是各型各款，我的脑袋也有一个我想像中的形象，所以嘉明用偶来诠释，反而更让我们去填补你所看到的不足。如果我来演，应该会太血淋淋。

◎ 那是一个跟演其他的戏不太一样的经验吗？

▲ 很不一样。我觉得排练时间更久的话，一定可以做更好的诠释。比方说北艺大的版本，其实学弟妹他们的声音跟身体的融合做得非常巧妙。我觉得我们这个版本还有空间可以改动，例如，我觉得我跟彭浩秦——他是亨利七世的声音——一定可以做得更好的。其实在舞台上我的惯性是，有时会有点不按牌理出牌，因此我的节奏有时候会不一样，可是他抓我的节奏抓得很好，所以我满感谢他给了我空间去做比较自由的诠释。如果有更多时间的话，我觉得我应该要把一些表演的状态再锁得更紧。

◎ 你觉得对于想要演莎剧的演员，会有什么建议吗？准备工作会是什么？

▲ 我觉得毕竟现在在台湾做莎剧，绝对不能真的走英式古典的风格，因为光是语言就已经经过了翻译与修改。我觉得演出各种各样的表演体质或是剧本，都跟你对文字的理解与敏感度、或文字造成你的想像是什么有关；莎剧的语言量非常庞大，它用各种的词句去雕琢、去堆叠、去形容，更是依赖演员的诠释与想像。

我在大学的时候，其实也经历过一段时间，根本不知道自己在讲什么的阶段。今天我们可以演外国文本，不管是莎剧或者是契诃夫，但是我们先要知道的是，你的角色到底在讲什么？他所要诠释的、要告诉观众的是什么？你必须要先知道你在讲什么你才能够去⋯⋯

◎ 讲出来。

▲ 对，然后你才知道你的情感要去哪里，你在这个片段里面要给观众的是什么样的东西、你的角色存在的意义是什么，在这整个故事结构里面它的功能是什么？角色的功能远大于你在舞台上要炫技，或者是你要做各式各样的自我陈述，其实角色是最重要的而不是演员。

◎ 所以其实还是要从基本功夫开始下手？

▲ 嗯，我最大的基本功真的是来自于语言，身体我自己觉得可以放第二，因为如果你连自己都不知道自己在讲什么，那要观众怎么跟着你一起进去故事的内容？我觉得现在对语言下的工夫是满匮乏的，因为我们太习惯短短的句子，用 Line 讲几句话，不需要有一个完整结构的句子去表达你自己。这个问题也不只是存在于年轻人，如果我好几天待在家里面不工作、不出门，我也会慢慢进入一种失语的模式，没有办法完整的表达自己。我觉得这是满恐怖的，因为你就只是纯粹地从电脑上得到画面、破碎的文字；现代的社会里，变成需要去训练语言。

表演需要找到适合自己体质的方法

◎ 你可以跟大家聊聊你怎么做角色功课吗？做莎士比亚的角色功课会跟其他角色不一样吗？

▲ 其实不会不一样，因为在台湾，大部分的导演处理莎剧，已经直接跳过了关于文化、历史等背景的问题。所以其实我要抓住的就只有导演他现在的形式，我觉得对演员来说这样的导演手法，要准备的就简单多了。当然我们还是要理解一些背景，但其实我在做功课的时候，光是处理专注于角色的性格、动机、还有他跟其他角色之间的关系，就已经需要耗费一些心力。

◎ 对，因为大家都知道你是一个做角色功课非常充足的演员。

▲ 大家觉得好像有一个特别的关卡，或者有一扇门打开，角色就做完。其实它就是一个基础，大家怎么做角色功课我就是怎么做。但是对我来讲，有很多的细节不可以被放掉，其实所有的症结就在那小小的、细微的变化里面。就比方说⋯⋯

◎ 葛楚好了。

▲ 其实那时候导演已经把葛楚身为皇后的背景拿掉了，所以她已经少了某一种位阶的关系，比较以她是个一般的妈妈来处理，可能是比较优雅的妈妈。所以在葛楚的角色上，我并没有处理太多她身为皇后遇到的很多障碍。但如果是亨利七世的话，因为服装设计上已经做了一个强烈的视觉，我们的身分、样子就是一个男性，尽量不要看起来像是女扮男，萍萍老师给了我们西装一些像是袖扣等元素。

对我来讲，这个就是细节：光是演员跟服装之间的关系，就可以讲出你的身分—— 你怎么处理西装跟你的关系，你怎么去动手、站在舞台上、你怎么去跟你的臣民讲话，或者跟同辈的人讲话、跟位阶更高的人讲话。我觉得这所有动作，就已经可以让观众知道你现在的位置、你的身分，或者是你是不是有文化。处理角色不只是性格，还有很多身体跟人之间的关系的触碰。

这些都是细节，可是都是非常容易被忽略掉的，但都是很基本的事情，反而不应该往太多的表演技巧走，像是思考在舞台上要怎么炫技等。其实最基本的东西是最重要的。

◎ 应该常常请你跟学生演员交流。

▲ 因为自己也经历过那个阶段：当你只有五分钟站上舞台，因为年轻，让你可以尽情地挥洒跟使坏。而且可能只有这次的机会，这出戏演完了之后，还不知道明天在哪里的时候，年轻演员都会想尽办法告诉观众：“我在这里！你们要赶快看我。”我完全能够理解为什么会这样。

慢慢年纪大了之后会发现，反而这样子的演员你会忽略掉，但眼光会停在那些非常扎实地做角色的演员身上，那是年轻时不会了解的。因为年轻的时候，自己看的，也是这些目眩神迷的表演，但真的会让你动容的，还是那些最基本的工夫。这些需要点过程。

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◎ 很多人都觉得你的演员功课做得很仔细。

▲ 比起很多拥有某些天赋的人，我可能不是那么聪明的人，这一点我很清楚。我看书很慢，我对文字的理解慢，我接受这件事情，所以我要花比别人更多的时间去看懂一句话。那么，一直到演出完，我都还有机会把看不懂的东西看懂，或以为懂了但其实没有，都还有机会改变。所以一直到最后一场之前，我觉得我都不可以放过任何一次的机会。我自己找到的方式是这样子，但也许有一些人反而是要把本丢掉，才能够开始挥洒他的表演也不一定。但我觉得表演真的是需要花时间，去找到适合自己体质的方法。

◎ 我想这是对的，每个成功的演员真的都花了很多心血在基础建设上。

▲ 欧，还有生活。

◎ 可以分享一点吗？

▲ 可能是因为这一阵子慢慢接触更多的影像表演之后发现，我一直以为我是一个还算入世的演员。像是，我很喜欢看综艺节目，因为我需要知道现下流行的状态，才能够跟现在年轻的观众接轨；然后我需要知道社会上发生什么事情，一些奇奇怪怪的资讯我都必须要去接触。可是我后来发现，那些讯息都不见得是第一手的，只要不是亲临现场，或者不是真的在过那样子的生活，成为某一个人或某一个角色，只靠着想像，有些是很难很难。

像是我最近接了一个必须了解按摩小姐生活模式的角色，我突然发现，很多事情是我不理解的，那样子的生活模式、那样子的状态或那样子的人物，完全不在我的考虑范围。所以我的生活就只有存在于这么小的某一个台北区域，除此之外我不再往外去绕。我觉得这很恐怖。我们想要让自己成为某一种演员时，其实不应该是往某一种高度去；要成为演员，应该是要跟所有人做朋友，各式各样的人，去贴近各种生活，那不应该是有高度的。

◎ 那莎剧是有高度的吗？

▲ 当然没有啊。

◎ 我也是这么觉得。

▲ 我想起来我大一的时候。在这之前，我完全没有接触过戏剧表演，我考进北艺大其实是一个非常美妙的错误。

◎ 很开心你考进去。

▲ 我其实很感谢自己不知道哪里来的念头。那个时候，林如萍是我们表演老师，她也是我主修老师，她给我们做了《罗密欧与茱丽叶》，因为她说，我们这个年纪不做《罗密欧与茱丽叶》，以后也没有机会可以演《罗密欧与茱丽叶》。

◎ 太老了。

▲ 嗯。然后当然选了自己喜欢的片段诠释。如萍看完我的片段，她就给了我一句话：太悲情了。

曲高和寡就不是莎士比亚

◎ 你演茱丽叶吗？

▲ 对。我那时候觉得《罗密欧与茱丽叶》就是一个悲情故事，多么悲伤且浪漫，后来慢慢大了之后，才了解其中的悲情是什么。这就是跟很多人一样，一开始对于莎士比亚有错误的认知跟了解，觉得莎剧就是经典，所以它要讲非常严重的内涵跟伟大的故事，然后演员就要认真地去诠释。可是其实它就是经过淬炼的《世间情》，短短的二、三个小时之内，有战争、爱恨情仇的交织、血泪动人的故事。其实就是一个娱乐，是各种不同程度的娱乐。所以对我来说，王嘉明处理莎剧的娱乐性做得好，当然我知道好像有些观众觉得他太⋯⋯

◎ 各式各样的形容，卖弄啊或是断章取义什么解构啊、建构都有。

▲ 为了取悦而取悦啊⋯⋯可是对我来讲，莎士比亚一开始不就是这样子吗？它就是一种娱乐，不管用任何方式在娱乐观众，为那时候的观众带来各种形式的放松，哭哭笑笑也好，或者是取笑当时当刻的某些政治方向也好。我觉得嘉明其实做出了一种现代的莎士比亚：如果今天他做得非常困难、曲高和寡，就不是莎士比亚。我演理查三世的时候，我都坐在舞台上，感觉得到观众跟着我们走，连我自己身为一个演员，其实都会跟着台上其他演员走，我常常笑场。

◎ 有时候好像可以猜到你在笑场。

▲ 我以为那个时候其实灯光很暗，所以我想说算了，而且嘉明也允许我在台上放松。

◎ 你觉得从莎士比亚身上学到什么？看过的印象深刻的莎剧演出？

▲ 我觉得莎剧的可变性真的是太大了。我记得一次去纽约玩的时候，我们到一个酒吧，里面在演《仲夏夜之梦》，所有男生就穿一件小短裤、滑着溜冰鞋，边演戏边帮你上东西、上饮料。我觉得莎剧可以去做各式各样的改变、诠释，只要你有不一样的想法，你都可以把它放在现代、未来、过去，或是台湾、日本。之前来过的阿姆斯特丹剧团的《奥赛罗》我非常喜欢，我在台下看得哭到不能自已。

先讲那个男演员，他真是让我甘拜下风。我后来听朋友说，原本他们演出的时候是在比较中小型的剧场，我觉得那是对的。因为在两厅院那么大的剧场，他们的表演其实投射已经很远了，可是我觉得很可惜的是，二楼跟三楼的观众其实看不到非常非常细节的东西，包括他的表情、手部的动作。那些东西对我来讲是非常重要的，可是这些演员并没有为了服务那么大的空间而去把表演调整成大的，他还是在那么小的范围里面做好他的诠释。那个男演员非常厉害，我觉得他的表演非常稳重，在台湾少有到年纪这么大的演员做这样子的演出，朱宏章老师也还没到年纪那么大的感觉。

◎ 金士杰老师。

▲ 欧对，金老师。我觉得那位男演员是个非常好的表演范本。最厉害的还是导演，这个是我至今看过全裸的表演里面，少数对我来讲完全不尴尬，而且合情合理的。导演最厉害的是他选择了玻璃屋，就只有那片薄薄的玻璃，完完全全就拉出了我们观众跟舞台上的某一种状态，也就是它完全阻隔了我们去偷窥。

如果今天少了那块玻璃，我们其实还是会尴尬的，因为我们明明白白地理解到：我现在正在看，第四面墙还是不存在的。因为他的距离就是这么近，我们就是当一个观众。可是当他把玻璃屋围起来的时候，其实我们的位置跟身分反而像是隔壁的邻居，现在真的在偷看对门的人家里发生了一件凶杀案，这对我来讲是非常有趣的；而且当他把帘子拉起来的时候，其实你会更专注，不想错过一分一毫。那个凶杀案在发生，也让我们的身分变得非常特别，我们既像是邻居又是个观众，我们到底应不应该拿起我们的手机去报警？我觉得这件事情很惊悚。

有时候当我看到好看的戏，我会跳开来去看、去观察我身边观众的反应；所有的观众反应都跟我一样，我们完全没办法喘气，就是那个时候你是非常专注的。我觉得一出好戏要做到的是这样，你可以透过戏剧去让观众理解，即便他今天没有看过剧本，或我们是不同文化的人，或者他第一次进剧场看戏，好的导演或好的演员其实是可以做到这样子的状态，可以用一出戏，让观众进入你要讲的故事的氛围里面，而不会有任何阻碍。

◎ 如果有人想看莎士比亚，不知道从何下手，那你会推荐他哪个作品？

▲ 我觉得看剧本还是有某种困难度，经过导演的诠释可能还是比较有空间。但我觉得就从最有浪漫情怀的《罗密欧与茱丽叶》来切入，因为开场就很精彩，有一个说书人告诉大家，这是关于两个家族仇恨的故事，而且其实你可以不要把它当成一个剧本，而是当成一个爱情小说来看。