佐藤千矢子小姐在着作《大叔之墙》中分享自身在长期以男性主导的政治媒体中，身为女性面临的种种“职业困境”与“性别歧视”。
采访撰稿｜林诗恩
图｜佐藤千矢子、《大叔之墙》
既是女性又是政治记者，不仅时常受到歧视、排挤，还得忍受不合理的工作时数，天还没亮就出门、忙到没时间洗澡都是日常。她到底是如何在“大叔们”之中奋力生存，打破玻璃天花板爬上顶端的呢？
我们邀请到佐藤千矢子小姐（下称佐藤）进行笔访，请她谈谈这本新书与女性政治记者的甘苦谈。
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Q1. 现在依旧有许多产业的社内结构是以男性为主，能不能请佐藤小姐给正在这些产业中努力的女性们一些建议或鼓励？
佐藤：这本书以在男性为主的社会中，职业女性面对的“障碍”为题，并以日本政治界和政治媒体为背景。然而，透过读者的回响，让我更深刻地感受到，不论在哪个行业都有男女不平等的问题。
我认为许多男性尚未意识到问题所在，相反地，女性则是在日常生活中经历着各种差别待遇，同时拼命隐藏伤痛、忍耐来维持生活。在讲座等场合中，我时常对日本女性说：“妳不需要再更努力了！”“女性不是问题所在，是这个社会需要被改变！”
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我也经常被问到：“要如何让我的声音被大家听见呢？”我的回答是：“请先试着和妳旁边的女性交谈。”这样做之后，才会发现原来大家都有类似的困扰。
接下来，我会建议：“试着聚集更多人，请大家一边喝茶或喝酒，一边讨论吧。”
用言语提出问题、重新思考，传达的步骤非常重要。我认为这样的作法最终会成为一股强大的力量，进而影响组织内的改革，引领社会进步。
Q2. 在书中也提到过所谓的“女性在职场的玻璃天花板”，能不能分享您现在对此事的看法？
佐藤：我认为在日本“玻璃天花板”依旧存在，并阻碍着女性的晋升，这样的现象似乎没有减少的趋势。
由于女性负责家庭的照顾工作，像是照顾长辈和育儿等，这样的分工倾向阻碍了女性的事业发展，也导致在职场上的竞争，女性往往处于不利的地位。
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在年轻和中坚阶段，差距可能不太明显，但一旦进入管理阶层，就会开始进行淘汰，日本社会往往选择提拔男性而非女性。如果要提拔一直在不利条件下工作的女性，需要做好一定的觉悟和准备。
这并不是只靠着管理者就能完成的事，我认为在经济和政治领域，都需要制定具有强制力的目标、导入配额制。
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台湾从 1980 年代末期开始实行民主化，政治领域从 1990 年代起实行性别配额制，女性议员的比例一度急剧上升，韩国也随着民主化导入了配额制。
相反的，日本仍因为执政党自民党的强烈反对，至今无法实施法定的性别配额制度，也尚未出现女性首相。尽管相对于政治领域，经济领域看起来稍微好一点，但女性管理阶层比例较低、男女薪资差距过大的问题依旧有待解决。
Q3. 现在数位媒体盛行，对女性在职场的发展也逐渐重视，您是否对于这个改变有所体会？
佐藤：数位媒体的普及对传统媒体如报纸和电视产生了剧烈的影响，在日本，相对于付高额订阅费，阅读报纸或收看不感兴趣的新闻，年轻人更倾向透过数位媒体来接收资讯。
然而，日本的数位媒体在独立进行新闻采访、撰稿和发布等方面仍有少许不足之处，新闻素材依旧依赖大型媒体提供。在这方面，我认为女性有很大的发挥空间。在以男性为中心的社会中，女性或社会中少数派的观点，很有机会成为受欢迎的新闻内容。
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传统报社过往的采访方式着重在体力的较量，此外，采访政府机构或警方这些以男性为主的组织时，男记者通常具备一定的优势。然而，随着数位媒体的普及，对新闻质量的追求也产生了变化。
另外，数位媒体不受每日截稿时间的约束，不像报社或电视台需要每天晚上工作到深夜。从工作型态的角度来看，有助于提升女性的参与度。
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以我个人的经验来说，随着数位媒体的普及，我更强烈地意识到读者需要什么，或者该如何以更浅显易懂的方式传递资讯。
在政治新闻方面，以前我经常写日本政治中心永田町的相关内容，例如自民党内的派系斗争等，但最近我认知到必须想办法将永田町的事件与外部做连结，才能顺应时代的变革。
数位媒体兴起后，因为可以直接看到网路文章的点阅率，让我既高兴又失望，心情十分复杂，无论如何，我都告诉自己，必须写下我想传达的内容。
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Q4. 如果有机会，还会想再度担任政治部长吗？根据您本身的经验，您认为女性在担任管理职时，最容易碰到什么困难？
佐藤：虽然已经没有机会了，但如果有机会的话，我想再次担任政治部长。因为在日本的报社中，政治部的历史最为悠久、至今依旧由男性主导，在我成为日本全国性大报第一位女性政治部长时，自然也引发了一些人的反弹。
当时的我告诉自己“无论如何都不能失败”，为了让未来能够出现更多的女性部长，绝对不能让人觉得“真是受够女性部长了”或“女人果然不行啊”。
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因此，我在进行改革时采取了较为保守的态度，政治部长的职务内容非常多元，包括日常版面制作和采访指导、成果检讨、管理下属，以及代表部门对外等。我认为在各个方面，我都是渐进改革派，而非激进改革派。
若有机会再次担任政治部长，无论受到多少批评，我都想勇敢地进行改革。
例如努力让政治部一半的职员是女性，尽力消除与其他部门之间的隔阂，制作前所未有的大胆内容等，这些事我都想挑战看看。
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我担任管理职时，遇到最大的阻碍是女性管理职非常少，因此处于压倒性的少数。如果能让男女担任管理职的比例更平均，或许就能解决女性管理职面临的困境。那么，具体而言，最困难的是什么呢？
简而言之，因为人数太少，所以我经常感到孤独。
在男性紧密连结的社交群体中，时常是一个人单打独斗。重要的事通常是由关系密切的男性管理职私下决定，此外，男性上司只会听取男性的意见，因此最终情报只在男性之间传递，并逐渐成为既定事实。
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有时女性会被单方面扣上莫须有的罪名，或者遭到毫无根据的中伤；而女性管理职的失败，比男性管理职更容易受到严厉批评。
女性管理职的孤独，就是日本企业共通的问题。
Q5. 会给想进报社或新闻媒体产业的年轻女性什么建议？
佐藤：新闻和电视正在经历着巨大的变革，不阅读报纸的人增加，报社的发行量减少；全国各地时常传出报社倒闭的消息，不看电视的人也越来越多，电视台的危机备受关注。
然而，尽管媒体正在发生变化，但挖掘掩盖的事实并进行报导，监督权力的基本新闻原则并未改变。在男性主导的社会陷入困境、多元化备受呼吁的时代，我认为女性在新闻业中担任的角色将变得越来越重要。
图片｜Photo by Kat Coffe on Unsplash
新闻记者在满足自己好奇心的同时，还肩负着媒体的社会责任，我认为这是一份了不起的工作。
我希望有志进入新闻业的女性能够培养广泛的兴趣，与许多人交流、阅读书籍、观赏电影，不吝于传达自己的想法，并以此为基础不断提升自己的知识量与涵养。
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希望她们能敲开这个世界的门，成为一名活跃于新闻业的记者。
这份工作的核心是与人交流，记者必须到现场与人会面，仔细聆听他人的感受和想法，再用文字传达，我希望所有的新闻从业人员都不要忘记这一点。
Q6. 在写这本书时遇到最大的阻碍是什么？
佐藤：我不希望这本书成为一本单方面攻击“大叔”的书。为此，我了解到必须要写出不仅能让女性，也能让男性在不感到排斥的情况下阅读的内容。
一些女性读者和我说：“希望你可以写得犀利一点。”而有的男性读者却表示：“读你的书时，让我感觉有点难受。”
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除了我自己之外，书中还收录了许多女性友人的经历，我在写这本书之前采访了她们。
有些人甚至在分享自己被性骚扰的经验时忍不住掉泪，有的人同意采访后，一开始和我说：“妳可以照实写出来”，后来却又联系我表示：“如果太过刺激男性，我也会遇到麻烦，所以希望你可以写的委婉一点。”
我是报社的资深员工，在写作时不想伤害同事，但我也不能以一种过于天真的方式来书写，我认为这是最难平衡的一点。
Q7. 对于这本书在日本社会引起的反响，佐藤小姐有什么感受？
佐藤：尽管和问题一的答案有些重叠，但我很惊讶地发现男性和女性反应的差异居然如此明显。
事实上，我在书中所写的个人经历丝毫没有虚假之处，作为一名职业女性，我时常会遇到书中提到的困境，也会感到担心和愤怒。
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然而，人与人之间存在着巨大的个体差异，有富含同理心、能够理解的人，也有排斥或不愿意理解的人。
根据日本讲谈社的数据显示，有许多中老年男性购买了这本书。我相信，人们终将会意识到“不能再维持现状，必须做出改变。”
Q8. 关于这本书，您特别想带给台湾读者哪些讯息？
佐藤：比起日本，台湾女性走入社会的比率较高。尽管如此，性别差距还是没有被完全消除，我认为还有许多共通问题需要被解决。我希望台湾的读者能够阅读这本书，并与我一同思考该如何让社会朝向性别平等和多元化迈进。
我也希望您能够藉此了解，被称为“性别平等落后国”的日本社会的现状，我更希望能向台湾学习改变日本社会的秘诀，若是能够获得这样的机会，我会非常高兴。