台湾同婚主要推手：许秀雯律师如何看待女性主义与多元性别

许律师声音相当温柔，在 2019 年年底，我们与许律师接上线，以世界妇女庇护安置大会之名，邀请律师与我们分享她对现今女性主义、多元性别、女性影响力与多元共融 Diversity ＆ Inclusion（以下简称 D&I ）等性别议题的看法。

90年代的性别倡议者：女性主义使我看见限制，并尝试突破

女人迷编辑：许律师认为自己是女性主义者吗？您的女性主义信念是什么呢？

许律师：从大学时期开始，1990 年台湾解严后，社会力蓬勃，在那个时代，我就创办了东吴女研社，同时也是跨校组织全国大专女生行动联盟的核心成员。自己念法律系，发现绝大部分的教授、大法官、律师都是男性，传统的学生运动也多由男性主导，整个氛围都是男权文化主导，身为一个女学生，就开始有反叛意识，开始投入运动。组织女学生，当时是一个求知若渴心态，许多酷儿理论、女性主义理论甚至尚未被翻译，我们都捧着原文在读。

女人迷编辑：许律师如此早就投入运动，开启女性主义与酷儿运动之路，想问女性主义对许律师带来的影响？

许律师：我想作为一个女性，以及一个女同志，女性主义的养分，让我看见许多限制与压迫。这些限制与压迫不是个人议题，而是非常多的结构性社会因素，使得集体女性处于不被看重的位置，因而没被认真对待、分配到比较少的资源与话语权。“所以女性主义教会我、启发我，用新的方式看世界、看性别秩序，也同时使我更强壮，让我知道即使现今仍有很多限制，但也代表着有非常多空间可以去披荆斩棘，透过集体的力量去打开它。”

女人迷编辑：许律师做性别议题如此久，如果要您点出当今最重要的性别议题，您认为是？

许律师：我想除了传统两性不平等的议题之外，我们确实已经开始从两性平等走到多元性别平等。性倾向、性别认同、性别特质的多样性应该要被看见，被纳入各层次的思考与制度基础里面。

我认为性别本身就是多元的，我们不应该将每个人都削足适履到性别二元的框架里面，更不应该用这种二元框架去设定制度与法律，这个并不是说，要把大家的性别认同抹除，而是让大家适得其所。把身为人本身的“多样性”做比较好的处理跟对待，才是真的在性别上实践多元共融。

打开“知能”，推进女性影响力，共创提升企业财表的 D&I

女人迷编辑：许律师提到多元性别被平等对待是相当重要的性别议题，那么我们该如何去拥抱多元性别？让所有人都能受到平等对待？

许律师：我想这可以从几个简单的方面开始，首先是睁开眼睛看见事实。其实这个社会已经很多元了，举例来说，很多家庭都已经不是传统一夫一妻的核心家庭，单亲、隔代家庭都确确实实的存在着。另外台北街头也越来越多跨性别者，只要开启雷达，就可以看见并感受这些多元性的存在。

再者我认为要有一些“知能”，“知能”是需要学习的，一个人要能撇除偏见，去接受并跟多元性别做朋友，蛮重要的是要有知能。这个“知能”指的是，要能去更新自己对多元性别的知识与认同。

女人迷编辑：那么许律师会如何描述“性别平等”与“女性影响力”这两个词汇呢？

许律师：性别本身是多元而有差异的，而平等强调的是要处理这些差异。我们不可否认，男性跟女性，在生理上是有差异的，而“性别平等”正是讨论如何处理性别多样性与差异性带来的挑战。

举例来说，过去台湾社会处理性别差异的方法，可能是透过单身条款，要求女性结婚怀孕必须退出职场，然而我们知道这是不对的，这些让女性处于次等处境的恶性循环，进而使她们沦为附属、以及被歧视的地位。因此后来有性别工作平等法，针对生理假、育婴留职停薪等项目制定出相应政策，在法律上明确禁止因怀孕婚姻、或性倾向因素给予不利对待，这正是性别平等得以落实，能好好被处理的实证之一。

“女性影响力”，如果以全球的范畴来说，我认为是不进则退的、是逆水行舟、是需要不断去推动推进的。女人今天得到的权力，如果不努力还是有可能走回头路，像之前还有人提出要对女性生育自主权进行公投，或是在非洲很多地方，很多女性很小就被逼童婚，又或是那么多女性，无论在开发中或已开发国家，仍被性侵、被性骚扰。

我认为我们需要更好的环境让女人可以发挥，而不是被压抑；女性潜能之于对过去历史的贡献、对未来产生的影响，这些很大部分都没有完全被认识或被运用出来。

女人迷编辑：您对于多元共融 D&I 的看法是什么？

许律师：我认为这也是现今非常重要的议题，也是未来性别议题发展的重点。伴侣盟有一块工作范畴便是去跟企业谈 D&I 和 LGBT+ 的议题，我们受邀去企业内演讲，与人资部门共同理解这些议题，并想办法在公司中落实多元共融，让多元性别得到更平等的对待。

“另外我希望许多企业知道的是，D&I 不仅符合我们对人权的理想，它也相当符合企业利益，依据麦肯锡顾问公司的报告，平均来说，在 D&I 表现好的企业，财务表现也好。”

我想这并不难理解，人才都是多样化的，一个企业如果是平等多元的，不仅能招揽人才，也不会是一言堂，在其中工作的人都能自在自由发挥潜力，多元性也使得这间企业能因应更多挑战与变数，因此财务表现良好也是随之而来的。

不受伤是不可能的，但疗愈是可能的，陪伴是可能的

女人迷编辑：想请教许律师最喜欢什么字？为什么？

许律师：我喜欢非常多的字，每个字都有自己的生命，然而如果一定要选，我会选“伴”这个字，“伴”在中文语境里面，既可以是名词也可以是动词，同时也是伴侣盟的伴，传统的“伴”指的是：同在一起而能互助之人。我觉得每个人活在这个世界上，很珍贵的一件事就是我们能跟别的人相处，一起分享生命旅程，相互陪伴帮助。

“人生有很多挑战困难，也有许多过不去的时候，所以我觉得这个‘伴’是非常重要的。”

女人迷编辑：最后想请许律师对可能正在性别上受苦的人说一些话

许律师：我想这真的很难用简单的话去说，但我会希望可以陪伴，在我可以做得到的范围。我们的运动也可以达到陪伴效果，让彼此更强壮。

“我认为不受伤是不可能的，多少会受伤；但我们要相信疗愈是可能的，更强壮是可能的，让世界变得更好是可能的。相互陪伴，永远不放弃希望，如果这条路走不通，就发挥创意走另一条路，不放弃继续走下去。”